10月8日,下午3:00,香港文华酒店二层,爱丁堡会议室。
台积电(ny:ts与中芯国际(ny:s;hk:981)第一次“和解”谈判。
谈判双方的与会人员分别为:
中芯国际:隋波(董事)、王阳元(董事会主席)、张汝京(ceo)、江上舟(顾问,代表魔都市府);
台积电:张忠谋(董事长)、蔡力行(ceo)、蒋尚义(研发资深副总)、杜东佑(法务长);
恰好是44。
当然,也是因为爱丁堡会议室(八人会议桌)并不大。
双方除了谈判的核心人物外,其他随从人员都没有入内。
说实话,
谈判开始前的气氛,并不怎么融洽……
张汝京等中芯的人,
固然因为台积电的“背信弃义”,心中有怨气,脸色不好。
台积电这边,也都是一副公事公办的严肃模样。
也就张忠谋这个一头银发的“老狐狸”,和隋波这个有着年轻人外表的“小狐狸”。
见面时,都面带微笑的寒暄了几句……
在双方落座后,
当张忠谋看到,隋波坐在了对面中间的主位上时。
眼睛微微眯了一下,颇有些意外。
隋波环顾众人,
尤其是在和蒋尚义对视时,客气的点头微笑,释放善意。
而看到杜东佑时,他也微微停顿了一下。
这个人,就是台积电诉讼中芯案的真正操盘手……
然后他对张忠谋笑道:
“张博士,这次和台积电的和解会谈,
我作为中芯国际的股东、董事,获得了董事会的授权。
将全权代表中芯国际,主持这次谈判。
……台积电方面没意见吧?”
张忠谋不由看了一眼坐在隋波身边的张汝京。
见他脸色虽然不佳,但却没有发言,显然是默认了隋波的话。
他笑着点头道:
“当然没问题,虽然……,时机和事由有些不恰当,
不过,能够和隋总这样一位在华人世界中杰出的年轻才俊,面对面的交流,我也非常高兴。”
张忠谋表面说的轻松,
但心里对中芯这次的应对,处处都出乎意料,却是多了一分惊疑。
台积电本来预料,
按照他们对张汝京的性格分析,
以他“宁折不屈”的个性,中芯这次一定会对台积电再次发起诉讼,强烈反应。
甚至提起反诉,都有可能。
专利诉讼是一支“大棒”,用来压制中芯的崛起,也是台积电既定的战略。
其实,早在2003年首次诉讼时,张忠谋就想好了后续的手段:
第一次诉讼,最大的难题是采证!
所以当时台积电的策略,其实是通过兴讼来取证……
因为美国法院有“发现揭露程序(discovery)”,也就是说,台积电提起诉讼后,就能够有资格去调查和取证。
而且,在去年双方达成和解之后,
台积电还获得了一项权利——每半年,中芯必须提供一份技术资料给台积电,以证明遵守了和解协议,没有再次侵权。
但同时,这却也让台积电掌握了更多的证据……
所以,从专利诉讼的角度,台积电肯定是能赢得官司的。
更重要的是,
通过诉讼,台积电就可以在市场、客户处,以“剽窃商业机密”的名义,来打击中芯的“名声”和“技术研发实力”。
进而阻碍中芯获得新的订单,拖延其发展速度。
并通过专利诉讼,直接打断中芯国际快速推进先进制程技术的速度!
因为芯片的制程技术,是一个不断在之前技术的基础上,演进的过程。
虽然现在国际上最先进的制程,已经到了65纳米。
但是台积电诉讼的0.13微米制程技术,却是后续技术研发的基础。
也就是说,
一旦中芯的0.13微米制程技术被判侵权,包括现有的90n正在研发的65n术,就都必须要从头另起炉灶进行研发。
这势必会令中芯在先进制程的研发上,远远落后于台积电……
所以,其实张汝京气愤于台积电的“背信弃义”。
还是太幼稚了!
就算中芯真的在“近期”,并没有实际的侵权行为。
台积电还是会悍然在这个时间点“开战”的……
谁让中芯发展的速度太快,
甚至已经开始抢夺台积电一些大客户的订单呢?
芯片代工行业的竞争激烈,订单不是给你,就是给他。
不打压中芯,
难道还留着它不断成长,给自己制造更大的麻烦吗?
当然,只要能达到战略目标……
张忠谋也不愿意把中芯,“一杆子打死”。
毕竟中芯背后站着的,是大陆的官方。更是代表着中国芯片产业发展的领头羊企业。
张忠谋也不想把大陆方面,真的得罪死了。
台积电接下来,还想重点开拓内地市场呢……
这也是他愿意来和中芯进行“和解”谈判的主要原因。
只是,从诉讼开始之后,
中芯的一系列反应,却让张忠谋有些意外。
首先,中芯的反应并没有想象中激烈……
对台积电提起的诉讼,
中芯只是在拖延了几天后,才姗姗来迟的发布了一个公告。
公告的措辞也非常平和、婉转。
称对于台积电的再次诉讼,感到震惊和遗憾。
中芯国际一直都遵守双方上次和解的协议约定,并称这是双方之间存在有误解,中芯将会努力和台积电沟通,寻求和平解决的途径。
中芯的应对,不仅没有勃然大怒,反而直接就透露出“和解”的信号。
这已经让张忠谋颇有些惊讶了。
之后,中芯更是通过多方渠道,联系台积电和张忠谋。
称希望双方进行新一轮的“和解”谈判……
张忠谋由此推断,
中芯国际的董事会里,可能发生了一些“意外”的变化!
他当时就推测出,
这一切极有可能和中芯的新董事,近年来崛起的华人新首富,星河集团董事长隋波有关。
而当他得知,
隋波近期正投入巨资,进入芯片设计、智能手机产业后。
就更确定了这一点!
所以,这一次“和解”谈判,
张忠谋虽然已经半退休,但还是亲自来了。
他就是想看看,中芯到底是想怎么和解,愿意付出什么代价……
同时,他也有点好奇,
想见见隋波这个在华人世界里,突然崛起的年轻人!
张忠谋觉得很奇怪的是,
在中国这样“保守”的国度中,
怎么会出现一个像隋波一样,在全球范围拥有如此高声誉和影响力的“超级富豪”,年仅20多岁的新一代商业领袖?
这极大的颠覆了,他对内地商业环境的固有印象!
只是没想到,
现在来看,隋波的“能量”,居然会这么大……
代表魔都市府的江上舟、代表中科院的王阳元,甚至中芯的灵魂人物张汝京。
在这么重要的谈判中,
居然都宁愿作为陪衬,让隋波来主谈!
张忠谋表面云淡风轻,
心里却将对隋波的认识,瞬间提高了几个档次。
不再把他当成年轻人和后辈,而是当做了一个真正的谈判对手!
“隋董,
这次谈判,是由中芯方面主动提议才举办的。
你们希望达成和解,这说明你们已经认识到了侵权的错误……
勇于认错,这一点我是非常欣赏的。”
老张一开口,
先是敲死了中芯“侵权”的事实,站在了“理”的上风;
又说是中芯主动提议和解,悄然抢了“势”的上风。
虽然言语间轻描淡写,但其实杀机四伏!
不过,隋波虽然看起来年轻,但两世加起来,也是50岁的人了……
这点小手段,自然一眼就识破了。
他笑着回道:
“张博士,
其实不瞒您说,和解,是我在董事会中力主的……
包括我们王董事长、张总在内的大多数董事,对台积电不守信诺,出尔反尔、背信弃义!不仅违反和解协议,且违反双方应遵守诚信义务及公平处理协定……
都是非常愤慨的。
很多董事都强烈要求,要对台积电的这种违约行为,发起反诉!
但是,我是这样考虑,
也是这样说服董事会中的大多数董事的……
第一,台积电和中芯,都是华人企业。
俗话说得好,本是同根生,相煎何太急?
有什么问题,大家都是自己人,都可以谈嘛。动不动打打杀杀的,让外国人看笑话!
第二,我们应该承认,
台积电是一家伟大的公司,张博士也是开创了全球芯片代工产业的领袖人物。
台积电是市场老大,作为跟随者,我们中芯,应该对台积电表示敬意。
技术上落后没什么,我们努力研发,向台积电学习。
台积电认为我们的技术发展速度快,觉得不能理解。
甚至认为,我们可能窃取了台积电的商业机密……
我觉得这也是正常的。
毕竟一来,两家公司之间有人才流动。
二来,台积电不在内地,不清楚我们大陆的研发人才有多勤奋努力,能力有多强……
台积电有误解,我们可以沟通、交流、解释嘛。
第三,我们需要思考,
为什么台积电会觉得中芯有威胁,需要打压呢?
……张总,没关系,大家都是明白人,咱们打开门说亮话!
这才是个好好谈的态度。
我继续说……我认为是两点:
第一,中芯现在接到了一些大客户的订单。
不可否认,其中有一部分是从台积电的订单转过来的。
这是市场竞争方面的原因。
但是,我们看看目前芯片代工市场的份额占比情况……
台积电全球市场占有率为44.8%,高居榜首。台联电份额为15.4%,居亚军。
我们中芯的市占率仅为6.4%。
要说我们对台积电有多大的威胁……
我看倒也未必,两家的差距,还是非常大的!
台积电真正应该关注的对手……
我倒觉得,是最近开始重新进入芯片代工市场的三星!是近在咫尺的联电!
中芯不仅不是台积电的竞争对手,
反而有很多合作的可能嘛……
第二,因为政策原因,台积电在内地市场发展速度比较慢。
而中芯因为地理优势,在内地市场发展比较快。
这可能也是一个矛盾。
既然发现了问题,那我们就一起谈一谈,把问题解决掉!
多大的事呢?
对吧,张博士?”
隋波的一番话,
也让张忠谋这个老江湖,有点刮目相看了……
首先,隋波直接反驳了“侵权”说。
更是点出了台积电背信弃义,违反和解协议的做法,以及中芯董事会准备反诉的强硬态度。
其次,他一番看似示弱的话。
更是直接否认了侵权。
我们技术研发速度快,这是因为我们大陆的人才更努力,能力更强。
这并不是你们怀疑我们侵权的理由!
第三,他直接点破了,台积电就是在利用专利诉讼打压中芯。
并透露出了意思:
台积电的两个核心诉求,都是有办法解决的。
“合作”。
张忠谋敏感的捕捉到了这个词。
但他这种风格强悍的老江湖,怎么可能轻易让隋波掌握谈判的节奏?
他没有接隋波的话,而是笑眯眯的反问了一句:
“哦,是吗?
其实我们很欢迎中芯应诉,毕竟事实胜于雄辩嘛。
隋董,这些嘴硬的话,就不必说了……
既然是中芯主动提出了和解,你们总要拿出一些求和的诚意吧?”
隋波看了一眼身旁的张汝京。
张汝京犹豫了一下,点了点头。
也好,言语争锋意义不大,隋波也懒得和老狐狸继续逞口舌之快。
他微笑道:
“张博士,中芯的确对双方的和解,抱有极大的诚意。
不过,在此之前,我也想说一句题外话:
这次我自告奋勇,代表中芯来和张博士谈判。
其实也是希望借这个机会,和张博士聊一聊对全球芯片产业未来的产业变化趋势。
这可能是台积电最大的一次腾飞的历史机遇!
不亚于当年您获得英特尔的订单……
好,这些我个人的事情,咱们晚一点聊。
中芯这次寻求和解,诉求其实只有两点:
第一,中芯希望能够继续履行去年双方签署的和解协议。
即中芯国际将在6年内支付总数达1.75亿美元的专利授权及和解金给台积电,其中前5年每年支付3000万美元,第6年支付2500万美元。
当然,我们目前已经支付4500万美元。
也就是说,中芯将继续支付剩余的1.3亿美元专利授权及和解金。
第二,中芯希望和台积电达成一系列的技术授权协议。
包括0.13微米和90纳米的制程技术授权,为此,中芯愿意支付台积电满意的技术授权费用。
并且,作为加深双方合作的基础。
中芯愿意以退出部分高端市场、和台积电在内地合作建厂等方式,消除双方在市场竞争中的一些争议。”
看到隋波说完第二之后,就闭口不言,神态从容的样子。
张忠谋还没说话,
坐在旁边的ceo蔡力行忍不住说话了:
“……,就这?这就是中芯和解的诚意?”
隋波理所当然的点头。
“对,我认为中芯的诚意,已经非常清楚的表达了。”
“…………”
台积电方面,除了张忠谋一脸沉思外,
其他几人脸色都变了。
尤其是负责诉讼案的法务长杜东佑,脑门上青筋都快曝起了……
台积电(ny:ts与中芯国际(ny:s;hk:981)第一次“和解”谈判。
谈判双方的与会人员分别为:
中芯国际:隋波(董事)、王阳元(董事会主席)、张汝京(ceo)、江上舟(顾问,代表魔都市府);
台积电:张忠谋(董事长)、蔡力行(ceo)、蒋尚义(研发资深副总)、杜东佑(法务长);
恰好是44。
当然,也是因为爱丁堡会议室(八人会议桌)并不大。
双方除了谈判的核心人物外,其他随从人员都没有入内。
说实话,
谈判开始前的气氛,并不怎么融洽……
张汝京等中芯的人,
固然因为台积电的“背信弃义”,心中有怨气,脸色不好。
台积电这边,也都是一副公事公办的严肃模样。
也就张忠谋这个一头银发的“老狐狸”,和隋波这个有着年轻人外表的“小狐狸”。
见面时,都面带微笑的寒暄了几句……
在双方落座后,
当张忠谋看到,隋波坐在了对面中间的主位上时。
眼睛微微眯了一下,颇有些意外。
隋波环顾众人,
尤其是在和蒋尚义对视时,客气的点头微笑,释放善意。
而看到杜东佑时,他也微微停顿了一下。
这个人,就是台积电诉讼中芯案的真正操盘手……
然后他对张忠谋笑道:
“张博士,这次和台积电的和解会谈,
我作为中芯国际的股东、董事,获得了董事会的授权。
将全权代表中芯国际,主持这次谈判。
……台积电方面没意见吧?”
张忠谋不由看了一眼坐在隋波身边的张汝京。
见他脸色虽然不佳,但却没有发言,显然是默认了隋波的话。
他笑着点头道:
“当然没问题,虽然……,时机和事由有些不恰当,
不过,能够和隋总这样一位在华人世界中杰出的年轻才俊,面对面的交流,我也非常高兴。”
张忠谋表面说的轻松,
但心里对中芯这次的应对,处处都出乎意料,却是多了一分惊疑。
台积电本来预料,
按照他们对张汝京的性格分析,
以他“宁折不屈”的个性,中芯这次一定会对台积电再次发起诉讼,强烈反应。
甚至提起反诉,都有可能。
专利诉讼是一支“大棒”,用来压制中芯的崛起,也是台积电既定的战略。
其实,早在2003年首次诉讼时,张忠谋就想好了后续的手段:
第一次诉讼,最大的难题是采证!
所以当时台积电的策略,其实是通过兴讼来取证……
因为美国法院有“发现揭露程序(discovery)”,也就是说,台积电提起诉讼后,就能够有资格去调查和取证。
而且,在去年双方达成和解之后,
台积电还获得了一项权利——每半年,中芯必须提供一份技术资料给台积电,以证明遵守了和解协议,没有再次侵权。
但同时,这却也让台积电掌握了更多的证据……
所以,从专利诉讼的角度,台积电肯定是能赢得官司的。
更重要的是,
通过诉讼,台积电就可以在市场、客户处,以“剽窃商业机密”的名义,来打击中芯的“名声”和“技术研发实力”。
进而阻碍中芯获得新的订单,拖延其发展速度。
并通过专利诉讼,直接打断中芯国际快速推进先进制程技术的速度!
因为芯片的制程技术,是一个不断在之前技术的基础上,演进的过程。
虽然现在国际上最先进的制程,已经到了65纳米。
但是台积电诉讼的0.13微米制程技术,却是后续技术研发的基础。
也就是说,
一旦中芯的0.13微米制程技术被判侵权,包括现有的90n正在研发的65n术,就都必须要从头另起炉灶进行研发。
这势必会令中芯在先进制程的研发上,远远落后于台积电……
所以,其实张汝京气愤于台积电的“背信弃义”。
还是太幼稚了!
就算中芯真的在“近期”,并没有实际的侵权行为。
台积电还是会悍然在这个时间点“开战”的……
谁让中芯发展的速度太快,
甚至已经开始抢夺台积电一些大客户的订单呢?
芯片代工行业的竞争激烈,订单不是给你,就是给他。
不打压中芯,
难道还留着它不断成长,给自己制造更大的麻烦吗?
当然,只要能达到战略目标……
张忠谋也不愿意把中芯,“一杆子打死”。
毕竟中芯背后站着的,是大陆的官方。更是代表着中国芯片产业发展的领头羊企业。
张忠谋也不想把大陆方面,真的得罪死了。
台积电接下来,还想重点开拓内地市场呢……
这也是他愿意来和中芯进行“和解”谈判的主要原因。
只是,从诉讼开始之后,
中芯的一系列反应,却让张忠谋有些意外。
首先,中芯的反应并没有想象中激烈……
对台积电提起的诉讼,
中芯只是在拖延了几天后,才姗姗来迟的发布了一个公告。
公告的措辞也非常平和、婉转。
称对于台积电的再次诉讼,感到震惊和遗憾。
中芯国际一直都遵守双方上次和解的协议约定,并称这是双方之间存在有误解,中芯将会努力和台积电沟通,寻求和平解决的途径。
中芯的应对,不仅没有勃然大怒,反而直接就透露出“和解”的信号。
这已经让张忠谋颇有些惊讶了。
之后,中芯更是通过多方渠道,联系台积电和张忠谋。
称希望双方进行新一轮的“和解”谈判……
张忠谋由此推断,
中芯国际的董事会里,可能发生了一些“意外”的变化!
他当时就推测出,
这一切极有可能和中芯的新董事,近年来崛起的华人新首富,星河集团董事长隋波有关。
而当他得知,
隋波近期正投入巨资,进入芯片设计、智能手机产业后。
就更确定了这一点!
所以,这一次“和解”谈判,
张忠谋虽然已经半退休,但还是亲自来了。
他就是想看看,中芯到底是想怎么和解,愿意付出什么代价……
同时,他也有点好奇,
想见见隋波这个在华人世界里,突然崛起的年轻人!
张忠谋觉得很奇怪的是,
在中国这样“保守”的国度中,
怎么会出现一个像隋波一样,在全球范围拥有如此高声誉和影响力的“超级富豪”,年仅20多岁的新一代商业领袖?
这极大的颠覆了,他对内地商业环境的固有印象!
只是没想到,
现在来看,隋波的“能量”,居然会这么大……
代表魔都市府的江上舟、代表中科院的王阳元,甚至中芯的灵魂人物张汝京。
在这么重要的谈判中,
居然都宁愿作为陪衬,让隋波来主谈!
张忠谋表面云淡风轻,
心里却将对隋波的认识,瞬间提高了几个档次。
不再把他当成年轻人和后辈,而是当做了一个真正的谈判对手!
“隋董,
这次谈判,是由中芯方面主动提议才举办的。
你们希望达成和解,这说明你们已经认识到了侵权的错误……
勇于认错,这一点我是非常欣赏的。”
老张一开口,
先是敲死了中芯“侵权”的事实,站在了“理”的上风;
又说是中芯主动提议和解,悄然抢了“势”的上风。
虽然言语间轻描淡写,但其实杀机四伏!
不过,隋波虽然看起来年轻,但两世加起来,也是50岁的人了……
这点小手段,自然一眼就识破了。
他笑着回道:
“张博士,
其实不瞒您说,和解,是我在董事会中力主的……
包括我们王董事长、张总在内的大多数董事,对台积电不守信诺,出尔反尔、背信弃义!不仅违反和解协议,且违反双方应遵守诚信义务及公平处理协定……
都是非常愤慨的。
很多董事都强烈要求,要对台积电的这种违约行为,发起反诉!
但是,我是这样考虑,
也是这样说服董事会中的大多数董事的……
第一,台积电和中芯,都是华人企业。
俗话说得好,本是同根生,相煎何太急?
有什么问题,大家都是自己人,都可以谈嘛。动不动打打杀杀的,让外国人看笑话!
第二,我们应该承认,
台积电是一家伟大的公司,张博士也是开创了全球芯片代工产业的领袖人物。
台积电是市场老大,作为跟随者,我们中芯,应该对台积电表示敬意。
技术上落后没什么,我们努力研发,向台积电学习。
台积电认为我们的技术发展速度快,觉得不能理解。
甚至认为,我们可能窃取了台积电的商业机密……
我觉得这也是正常的。
毕竟一来,两家公司之间有人才流动。
二来,台积电不在内地,不清楚我们大陆的研发人才有多勤奋努力,能力有多强……
台积电有误解,我们可以沟通、交流、解释嘛。
第三,我们需要思考,
为什么台积电会觉得中芯有威胁,需要打压呢?
……张总,没关系,大家都是明白人,咱们打开门说亮话!
这才是个好好谈的态度。
我继续说……我认为是两点:
第一,中芯现在接到了一些大客户的订单。
不可否认,其中有一部分是从台积电的订单转过来的。
这是市场竞争方面的原因。
但是,我们看看目前芯片代工市场的份额占比情况……
台积电全球市场占有率为44.8%,高居榜首。台联电份额为15.4%,居亚军。
我们中芯的市占率仅为6.4%。
要说我们对台积电有多大的威胁……
我看倒也未必,两家的差距,还是非常大的!
台积电真正应该关注的对手……
我倒觉得,是最近开始重新进入芯片代工市场的三星!是近在咫尺的联电!
中芯不仅不是台积电的竞争对手,
反而有很多合作的可能嘛……
第二,因为政策原因,台积电在内地市场发展速度比较慢。
而中芯因为地理优势,在内地市场发展比较快。
这可能也是一个矛盾。
既然发现了问题,那我们就一起谈一谈,把问题解决掉!
多大的事呢?
对吧,张博士?”
隋波的一番话,
也让张忠谋这个老江湖,有点刮目相看了……
首先,隋波直接反驳了“侵权”说。
更是点出了台积电背信弃义,违反和解协议的做法,以及中芯董事会准备反诉的强硬态度。
其次,他一番看似示弱的话。
更是直接否认了侵权。
我们技术研发速度快,这是因为我们大陆的人才更努力,能力更强。
这并不是你们怀疑我们侵权的理由!
第三,他直接点破了,台积电就是在利用专利诉讼打压中芯。
并透露出了意思:
台积电的两个核心诉求,都是有办法解决的。
“合作”。
张忠谋敏感的捕捉到了这个词。
但他这种风格强悍的老江湖,怎么可能轻易让隋波掌握谈判的节奏?
他没有接隋波的话,而是笑眯眯的反问了一句:
“哦,是吗?
其实我们很欢迎中芯应诉,毕竟事实胜于雄辩嘛。
隋董,这些嘴硬的话,就不必说了……
既然是中芯主动提出了和解,你们总要拿出一些求和的诚意吧?”
隋波看了一眼身旁的张汝京。
张汝京犹豫了一下,点了点头。
也好,言语争锋意义不大,隋波也懒得和老狐狸继续逞口舌之快。
他微笑道:
“张博士,中芯的确对双方的和解,抱有极大的诚意。
不过,在此之前,我也想说一句题外话:
这次我自告奋勇,代表中芯来和张博士谈判。
其实也是希望借这个机会,和张博士聊一聊对全球芯片产业未来的产业变化趋势。
这可能是台积电最大的一次腾飞的历史机遇!
不亚于当年您获得英特尔的订单……
好,这些我个人的事情,咱们晚一点聊。
中芯这次寻求和解,诉求其实只有两点:
第一,中芯希望能够继续履行去年双方签署的和解协议。
即中芯国际将在6年内支付总数达1.75亿美元的专利授权及和解金给台积电,其中前5年每年支付3000万美元,第6年支付2500万美元。
当然,我们目前已经支付4500万美元。
也就是说,中芯将继续支付剩余的1.3亿美元专利授权及和解金。
第二,中芯希望和台积电达成一系列的技术授权协议。
包括0.13微米和90纳米的制程技术授权,为此,中芯愿意支付台积电满意的技术授权费用。
并且,作为加深双方合作的基础。
中芯愿意以退出部分高端市场、和台积电在内地合作建厂等方式,消除双方在市场竞争中的一些争议。”
看到隋波说完第二之后,就闭口不言,神态从容的样子。
张忠谋还没说话,
坐在旁边的ceo蔡力行忍不住说话了:
“……,就这?这就是中芯和解的诚意?”
隋波理所当然的点头。
“对,我认为中芯的诚意,已经非常清楚的表达了。”
“…………”
台积电方面,除了张忠谋一脸沉思外,
其他几人脸色都变了。
尤其是负责诉讼案的法务长杜东佑,脑门上青筋都快曝起了……