嬴悝起身还礼，两人是见过的，在岭南郡王夜宴上，当时刘知易做了一首明月词，让八大名士折服。虽然在诗词上，他们认输了，但不意味着在其他学问上会输。
所以看到刘知易站起来，嬴悝虽然眼神中却露出一缕疑惑（他怎么会出现在这里？），但并没有多少担忧，反而是兴奋和自信（辩法谁怕谁？）。
“刘公子兼修法家？”
嬴悝问道。刘知易是学医的，在这里听他讲法，肯定是兼修。
刘知易点头：“学艺不精，比不得各位法家学子，深通法理，疑惑颇多，还望赢兄解惑。”
嬴悝道：“刘公子请赐教。”
刘知易道：“赐教不敢，只有一忧，赢兄新法，可行一代，如何存续？”
嬴悝没有正面回答：“善法，当能存续百代，恶法，当代寸步难行。”
他很取巧，意思是新法是好的，就能一代一代延续下去，如果不好，这一代就实行不下去，等于是在说，他如果变法成功，那就说明是好的律法，如果不成功根本执行不下去。
这等于没说。
刘知易自然不会认可这个回答，讲法时发问，本就是刁难，可以持续纠缠一个细节，知道说清楚，谁让坐在上面讲法的都是大师，而下面请教的都是学生呢。
继续道：“窃以为，赢兄变法，治标不治本。”
抑制兼并，削弱豪强，在农业社会，确实能够短暂的保护小民的生存，让王朝苟延残喘，可这解决不了问题。最大的问题是生产力低下，人多地少，绝大多数劳动力扎根在土地上，累的半死只能糊口，经不起任何的风险，一个小小的天灾，就可能成为压倒骆驼背的最后一根稻草，农民起义席卷天下，然后死上一大半人，新的王朝建立，人少地多，人均资源丰富，很快就进入盛世。如此循环往复，兴衰交替。
所以抑制兼并解决不了问题，反而是镇压了豪强之后，当农民起义爆发，地方没有土豪压制，很快波及天下，王朝倾覆，十室九空，带来更大的损失。
要解决问题，实际上就是突破农业社会的桎梏，冲脱樊笼，走向现代社会。不依赖农业，发展工商业等其他产业，吸纳更多劳动力。
嬴悝反问：“何为标，何为本？”
刘知易解释：“标者，财富不均，富人田连阡陌，穷人无立锥之地。本者，人多地少，物有尽，而人无穷也。”
暴露在人面前的贫富分化，其实只是小问题（标），真正的大问题（本），还是土地有限，人口却无限增长，社会承压到了极限。
嬴悝点头，这确实是他遇到的困境，也是历代王朝末期遇到的永恒问题。
叹道：“抑制兼并，即可治标。治本，非人力所能为也。若有治本之法，刘兄可能教我？”
他倒是很干脆，承认他的变法只是治标，律法又不能凭空变出土地。
治本的办法当然有，只是刘知易不好解释，在农业时代，跟他们讲工业革命，没有说服力。
不过刘知易有折中的办法，工业革命还太早，但重商主义却可以抛出来。
“敢问赢兄，人多地少，民何以作乱？”
一句废话。
嬴悝很配合：“耕者无其田，作乱以求活。”
农民没有地种，造反只是为了活命。
刘知易又问道：“商贾无田，何以能活？工匠无田，何以能活？渔夫无田，何以能活？山民无田，何以能活？牧民无田，何以能活？”
嬴悝道：“商贾无田，贱买贵卖，博取厚利，是以能活。工匠无田，土木丝布，市以粮谷，是以能活。渔夫无田，种水捕捞，易衣易食，是以能活。牧民无田，放养牛羊，换取盐铁，是以能活。”
问这个问题，只是让大家知道，不要把目光只盯在土地上，能养活人的行业多了，等工业起来之后，工业养活人更多，等服务业起来后，服务业比工业养活人还要多。社会应该持续向前滚动发展，而不是囿于兴衰交替之间，不断的人多了大乱，把人杀的差不多了又大治，进行这样的循环没有意义。
刘知易道：“百工都可无田而活，何不改耕者为百工，则耕者无田，亦不会作乱。则天下田少，国可以续存。”
刘知易出的招，就是让农民转行，去做工，去经商，去想方设法养活自己。这就跟嬴悝变法有根本冲突了，他变法有一个核心，那就是限制流民，把老百姓都绑定在土地上，不允许他们流动，这样就不会对社会造成冲击。可刘知易要让农民去做打工人，要去城里，要去外地，势必要进行大规模，大范围的流动，这在农业社会是不可想象的灾难。
嬴悝皱起眉头，双眼爆出精光，身上气息流动，气场鼓荡起来。
这已经是驳斥他的根本措施了，如果不能把这个观点驳斥下去，他的变法就是笑话。至少在这场辩法上，他就输了。
刘知易皱眉。
辩法就辩法吗，你亮肌肉干什么？拿你那四品的修为吓唬我？
感受到一股雄浑的气势压迫而来，刘知易胆怯却不心虚，因为他坚信他的道理是正确的。
于是也运转真气对抗。
有气场加持，嬴悝的声音马上变得格外威严和刚直，轻声细语都带着喝问这样的威势。
“百万民众滚滚流动，如江河奔涌，倘若作乱，如何能治？”
嬴悝喝问。
刘知易作答：“夏江奔涌不息，百川归流，终至大海，未必决堤。百万之众，滚滚流动，以法为岸，以律为堤，以刑为坝，则百川归海，滚滚不绝。”
嬴悝把数以百万流动起来的老百姓视作洪流，一旦作乱就没法遏制；刘知易将律法比作堤岸，用律法约束百姓。最终百姓都能找到他们幸福的海洋。
嬴悝皱眉：“民为邦本，本固邦宁。赢郡疲敝，若民尽失，则何如？”
这是个大问题，也是个小问题。大在，赢郡是最穷的郡，一旦放开让老百姓流动，很快百姓可能就离开赢郡，逃奔他郡去了。农业社会，人多力量大，大夏王朝之所以无法吞并八郡，就是因为八郡有两亿多人，实力强劲。小在，赢郡只是一个郡，天下几十个郡，就算赢郡人跑光了，天下还在，国家还在。但这就超出辩法框架了，因为嬴悝讲法，讲的就是他在赢郡的变法。
刘知易道：“人离乡贱，落叶归根。赢兄多虑了。”
他告诉嬴悝的是，人总是会回去的，其实好处很多，因为返乡老公会带回去大量劳务资金，这是一笔不可忽视的资本涌入。但没法跟嬴悝说，因为跟他们讲资本他们都听不懂。诸子百家中，可没有一个“商家”。
嬴悝道：“然。就以刘兄妙论。许民出奔，务工从商。地力有限，所产有穷，何以养冗人。”
嬴悝又提出了一个根本问题，那就是，土地有限，产出有限，就产那么多粮食，人却是无穷的，冗余的人口怎么养活？这个问题，也是造成兴衰交替的最大问题之一。
刘知易早就想到这个问题了，道：“赢郡地力有限，而大夏地力无限，大夏地力有限，而天下地力无限。以我之工商渔樵，易彼之地力所产，互通有无，则活人无穷！”
刘知易的办法是搞外向型经济，出口商品交换粮食，赢郡土地有限，相比而言大夏国土地几乎是无限的，大夏国土地有限，相比而言，天下的土地是无限的。用本土无限人口的产出，交换外邦无限土地的产出，能养活的人口是无穷无尽的。
也可以用另一种观念解释，那就是搞扩张，我的土地有限，就去掠夺别人的土地。
这个道理讲得通，所以嬴悝沉默了片刻。
但显然他不会这么容易折服，片刻后反问：“你我论变法，怎变了法家。改行墨家，乃至商贾末流之术？”
随着嬴悝的喝问，刘知易感觉到身上的压力陡增，一股巨大的气势压迫而来。这是嬴悝借助法家大义，居高临下斥责，而且引起其他学子的共鸣。因为嬴悝说，大家在辩法，这是法家的事情，可刘知易却大谈工匠之道的墨家，甚至还谈被诸子百家都鄙视的商人的手段。这是立场问题，在座所有法家弟子都不认可刘知易。
此时在座所有法家弟子都看向刘知易，有的神情迷惑，不理解刘知易为什么会称赞工匠、商人之术。掌院郭镇辅也看了过来，他眼里现出急色。嬴悝以法家大义斥责，数以千计的法家弟子共鸣，这样的压力不是刘知易一个兼修的学子能承担的。即便是他这个法家三品掌院，也撑不住。原本的计划中，是不会让刘知易承受这种程度的压力的，刘知易跟嬴悝辩法，只是口辩，充其量会有些微气势交锋，双方都不能动用法术。
这是一种默契，嬴悝十分规矩，可没想到，嬴悝调动了数千法家弟子的气势，只要这些弟子坚信法家道理，此时就会支持嬴悝。而郭镇辅还不好插手，因为他不能在嬴悝维护法家正道的时候，去站在对立面。
刘知易当然撑不住，但对这个问题，他早有答案。
深吸一口气，大声反驳：“法家变法，非为废百家！”
一句话，让数千人的共鸣气场消散了三分，诸子百家并存数千年，每一家都觉得自己是正道，但也没有一家敢说废除其他百家，独尊自家，虽然大家都这么想。共存共荣已经成了百家共识，因此刘知易这一回答，马上让许多士子心中敌对念头消散。
只是所有人心中那个“法家才是正道”的信念还在，因此所有人的气势依然保持着共鸣，形成巨大的气场，天穹一般只压在刘知易一个人身上。
所以看到刘知易站起来，嬴悝虽然眼神中却露出一缕疑惑（他怎么会出现在这里？），但并没有多少担忧，反而是兴奋和自信（辩法谁怕谁？）。
“刘公子兼修法家？”
嬴悝问道。刘知易是学医的，在这里听他讲法，肯定是兼修。
刘知易点头：“学艺不精，比不得各位法家学子，深通法理，疑惑颇多，还望赢兄解惑。”
嬴悝道：“刘公子请赐教。”
刘知易道：“赐教不敢，只有一忧，赢兄新法，可行一代，如何存续？”
嬴悝没有正面回答：“善法，当能存续百代，恶法，当代寸步难行。”
他很取巧，意思是新法是好的，就能一代一代延续下去，如果不好，这一代就实行不下去，等于是在说，他如果变法成功，那就说明是好的律法，如果不成功根本执行不下去。
这等于没说。
刘知易自然不会认可这个回答，讲法时发问，本就是刁难，可以持续纠缠一个细节，知道说清楚，谁让坐在上面讲法的都是大师，而下面请教的都是学生呢。
继续道：“窃以为，赢兄变法，治标不治本。”
抑制兼并，削弱豪强，在农业社会，确实能够短暂的保护小民的生存，让王朝苟延残喘，可这解决不了问题。最大的问题是生产力低下，人多地少，绝大多数劳动力扎根在土地上，累的半死只能糊口，经不起任何的风险，一个小小的天灾，就可能成为压倒骆驼背的最后一根稻草，农民起义席卷天下，然后死上一大半人，新的王朝建立，人少地多，人均资源丰富，很快就进入盛世。如此循环往复，兴衰交替。
所以抑制兼并解决不了问题，反而是镇压了豪强之后，当农民起义爆发，地方没有土豪压制，很快波及天下，王朝倾覆，十室九空，带来更大的损失。
要解决问题，实际上就是突破农业社会的桎梏，冲脱樊笼，走向现代社会。不依赖农业，发展工商业等其他产业，吸纳更多劳动力。
嬴悝反问：“何为标，何为本？”
刘知易解释：“标者，财富不均，富人田连阡陌，穷人无立锥之地。本者，人多地少，物有尽，而人无穷也。”
暴露在人面前的贫富分化，其实只是小问题（标），真正的大问题（本），还是土地有限，人口却无限增长，社会承压到了极限。
嬴悝点头，这确实是他遇到的困境，也是历代王朝末期遇到的永恒问题。
叹道：“抑制兼并，即可治标。治本，非人力所能为也。若有治本之法，刘兄可能教我？”
他倒是很干脆，承认他的变法只是治标，律法又不能凭空变出土地。
治本的办法当然有，只是刘知易不好解释，在农业时代，跟他们讲工业革命，没有说服力。
不过刘知易有折中的办法，工业革命还太早，但重商主义却可以抛出来。
“敢问赢兄，人多地少，民何以作乱？”
一句废话。
嬴悝很配合：“耕者无其田，作乱以求活。”
农民没有地种，造反只是为了活命。
刘知易又问道：“商贾无田，何以能活？工匠无田，何以能活？渔夫无田，何以能活？山民无田，何以能活？牧民无田，何以能活？”
嬴悝道：“商贾无田，贱买贵卖，博取厚利，是以能活。工匠无田，土木丝布，市以粮谷，是以能活。渔夫无田，种水捕捞，易衣易食，是以能活。牧民无田，放养牛羊，换取盐铁，是以能活。”
问这个问题，只是让大家知道，不要把目光只盯在土地上，能养活人的行业多了，等工业起来之后，工业养活人更多，等服务业起来后，服务业比工业养活人还要多。社会应该持续向前滚动发展，而不是囿于兴衰交替之间，不断的人多了大乱，把人杀的差不多了又大治，进行这样的循环没有意义。
刘知易道：“百工都可无田而活，何不改耕者为百工，则耕者无田，亦不会作乱。则天下田少，国可以续存。”
刘知易出的招，就是让农民转行，去做工，去经商，去想方设法养活自己。这就跟嬴悝变法有根本冲突了，他变法有一个核心，那就是限制流民，把老百姓都绑定在土地上，不允许他们流动，这样就不会对社会造成冲击。可刘知易要让农民去做打工人，要去城里，要去外地，势必要进行大规模，大范围的流动，这在农业社会是不可想象的灾难。
嬴悝皱起眉头，双眼爆出精光，身上气息流动，气场鼓荡起来。
这已经是驳斥他的根本措施了，如果不能把这个观点驳斥下去，他的变法就是笑话。至少在这场辩法上，他就输了。
刘知易皱眉。
辩法就辩法吗，你亮肌肉干什么？拿你那四品的修为吓唬我？
感受到一股雄浑的气势压迫而来，刘知易胆怯却不心虚，因为他坚信他的道理是正确的。
于是也运转真气对抗。
有气场加持，嬴悝的声音马上变得格外威严和刚直，轻声细语都带着喝问这样的威势。
“百万民众滚滚流动，如江河奔涌，倘若作乱，如何能治？”
嬴悝喝问。
刘知易作答：“夏江奔涌不息，百川归流，终至大海，未必决堤。百万之众，滚滚流动，以法为岸，以律为堤，以刑为坝，则百川归海，滚滚不绝。”
嬴悝把数以百万流动起来的老百姓视作洪流，一旦作乱就没法遏制；刘知易将律法比作堤岸，用律法约束百姓。最终百姓都能找到他们幸福的海洋。
嬴悝皱眉：“民为邦本，本固邦宁。赢郡疲敝，若民尽失，则何如？”
这是个大问题，也是个小问题。大在，赢郡是最穷的郡，一旦放开让老百姓流动，很快百姓可能就离开赢郡，逃奔他郡去了。农业社会，人多力量大，大夏王朝之所以无法吞并八郡，就是因为八郡有两亿多人，实力强劲。小在，赢郡只是一个郡，天下几十个郡，就算赢郡人跑光了，天下还在，国家还在。但这就超出辩法框架了，因为嬴悝讲法，讲的就是他在赢郡的变法。
刘知易道：“人离乡贱，落叶归根。赢兄多虑了。”
他告诉嬴悝的是，人总是会回去的，其实好处很多，因为返乡老公会带回去大量劳务资金，这是一笔不可忽视的资本涌入。但没法跟嬴悝说，因为跟他们讲资本他们都听不懂。诸子百家中，可没有一个“商家”。
嬴悝道：“然。就以刘兄妙论。许民出奔，务工从商。地力有限，所产有穷，何以养冗人。”
嬴悝又提出了一个根本问题，那就是，土地有限，产出有限，就产那么多粮食，人却是无穷的，冗余的人口怎么养活？这个问题，也是造成兴衰交替的最大问题之一。
刘知易早就想到这个问题了，道：“赢郡地力有限，而大夏地力无限，大夏地力有限，而天下地力无限。以我之工商渔樵，易彼之地力所产，互通有无，则活人无穷！”
刘知易的办法是搞外向型经济，出口商品交换粮食，赢郡土地有限，相比而言大夏国土地几乎是无限的，大夏国土地有限，相比而言，天下的土地是无限的。用本土无限人口的产出，交换外邦无限土地的产出，能养活的人口是无穷无尽的。
也可以用另一种观念解释，那就是搞扩张，我的土地有限，就去掠夺别人的土地。
这个道理讲得通，所以嬴悝沉默了片刻。
但显然他不会这么容易折服，片刻后反问：“你我论变法，怎变了法家。改行墨家，乃至商贾末流之术？”
随着嬴悝的喝问，刘知易感觉到身上的压力陡增，一股巨大的气势压迫而来。这是嬴悝借助法家大义，居高临下斥责，而且引起其他学子的共鸣。因为嬴悝说，大家在辩法，这是法家的事情，可刘知易却大谈工匠之道的墨家，甚至还谈被诸子百家都鄙视的商人的手段。这是立场问题，在座所有法家弟子都不认可刘知易。
此时在座所有法家弟子都看向刘知易，有的神情迷惑，不理解刘知易为什么会称赞工匠、商人之术。掌院郭镇辅也看了过来，他眼里现出急色。嬴悝以法家大义斥责，数以千计的法家弟子共鸣，这样的压力不是刘知易一个兼修的学子能承担的。即便是他这个法家三品掌院，也撑不住。原本的计划中，是不会让刘知易承受这种程度的压力的，刘知易跟嬴悝辩法，只是口辩，充其量会有些微气势交锋，双方都不能动用法术。
这是一种默契，嬴悝十分规矩，可没想到，嬴悝调动了数千法家弟子的气势，只要这些弟子坚信法家道理，此时就会支持嬴悝。而郭镇辅还不好插手，因为他不能在嬴悝维护法家正道的时候，去站在对立面。
刘知易当然撑不住，但对这个问题，他早有答案。
深吸一口气，大声反驳：“法家变法，非为废百家！”
一句话，让数千人的共鸣气场消散了三分，诸子百家并存数千年，每一家都觉得自己是正道，但也没有一家敢说废除其他百家，独尊自家，虽然大家都这么想。共存共荣已经成了百家共识，因此刘知易这一回答，马上让许多士子心中敌对念头消散。
只是所有人心中那个“法家才是正道”的信念还在，因此所有人的气势依然保持着共鸣，形成巨大的气场，天穹一般只压在刘知易一个人身上。