如果魏无忌没有先前那一番话，陡然便说有治国大计，楚欢最多只是淡然一笑，绝不会放在心上，这魏无忌看上去不过三十多岁年纪，虽说自古英雄出少年，但是楚欢却并不相信这样年轻的读书人会有什么治国大策，在楚欢看来，真正能够匡扶社稷心有良策的人，应该是饱经世故，洞悉世事，阅历十足，怎么说年龄也要大一些。
不过有了前面那番长篇大论，楚欢倒还真是没有小觑这读书人，神情郑重，问道：“无忌公子所说的良策，不知是何良策？无忌公子说得对，西关复兴，人口第一，如今西关地广人稀，首要一点，便是要让流落在外的西关难民能够用及早地返回故乡，人多，才能办事。”
魏无忌凝视着楚欢，沉吟了一下，终于道：“均田。”
“均田？”楚欢一怔，裴绩轻抚胡须，已经询问道：“无忌公子所说的均田，不知何解？”
魏无忌正色道：“收荒田为官府所有，由官府一律统管，检地，登陆户册，划地均田。”
楚欢听得有些糊涂，问道：“无忌公子说的比较笼统，是否……能够说得更详细一些？”
“楚督，但凡大策，化繁为简，关键是能够施用下去。”魏无忌肃然道：“说得直白一些，就是将所有的荒田和无主之田，直接收归官府所有，而后对耕地面积进行检测核算，划出区域，然后清点当地百姓的人口，按照男丁数，平均田地，租用给百姓。耕田有优劣之分，大可按照耕田的优劣，再详细规划，就比如每名男丁能够均田十亩地，如果分到最好的田地，可以减免两亩，如果是劣田，则可以增加两亩……！”
裴绩若有所思，问道：“无忌公子是说，均田不分对象？佃农也可以？”
“正是。”魏无忌点头道：“所谓均田，本就不分任何对象，按照每户男丁人头均田，也按照人头收纳赋税。当然，所有田地的所有权，一开始都是隶属于朝廷，但是大人也可以增下法令，耕地在数年以上，例如耕地在十五年以上，田地的所有权便可以归属农民，但是这种田地，禁止买卖，只允许耕种……而且最重要的一点，就是官府收纳的赋税，一点要极低。”顿了顿，解释道：“均田的目的，是让百姓有地可种，也有盼头和希望，一开始的时候，均田其实就与佃农租种地主的土地一样，都属于租种形势，如果只是这样，那些佃农出身的百姓未必会返回故乡，所以定要让百姓明白地主租地和官府均田的实际区别，让他们感觉到实际的利益。”
楚欢听得头有些大，这种内政，他最是缺乏，虽然听得有些迷糊，但是他悟性极好，也隐隐明白了魏无忌话中的一些意思。
“所谓的实际区别，是否就是指轻赋税？”楚欢对内政不大明白，竟是有些小心翼翼问道。
魏无忌点头道：“楚督说的是，就是轻赋税。无忌以前有过调查，西关的佃农，在战前租种地主的耕地，收入的五成，先要被雇主收走，剩下五成，佃农还需要承担近三成的赋税，留在手上的，已经是寥寥无几，只能养家糊口。”
楚欢对此倒是略有所知。
“楚督施行均田，自然不能再这样。”魏无忌道：“好在朝廷免收西关三年赋税，向朝廷缴纳的那部分赋税，自然就可以免去，楚督即使按照站前雇主的分成，收纳五成，百姓也可以留下半数。”
“要于民修养，开始五成太多。”楚欢摇头道：“无忌公子想必已经想好了最合适的分成？”
“楚督要振兴西关，户部司也不能没有银子，所以赋税还是要收取的，按照无忌设想，在这三年之内，收取三成赋税，足以让百姓缓过气来。”魏无忌正色道：“佃农有地可耕，而且从前只能留下不到三成，如今却可以得到七成的收获，他们当然是乐意返乡的。这一开始，就从赋税体现均田和地主租田的区别……但是无忌说过，均田最大的好处，是让百姓能够安心生产，充满希望，其核心的一点，就是耕地达到年限后的土地归属。”
楚欢认真聆听，裴绩却是叹道：“无忌公子所想，当真是石破天开，古往今来，只有王侯将相或能获赠封地，佃农获地，从前是从未听过。”
魏无忌笑道：“裴先生，就如我所说，如果……唔，只是一个不恰当的比方，如果你是佃农，朝廷均田，给你土地耕种，而且收取的赋税极低，更为重要的是，如果你能够在土地耕种十五年，土地就可以过在你的名下，你会如何想？”
“如果我是佃农，想都不敢想。”裴绩叹道：“哪有佃农会做这样的梦。”
“是啊，这对佃农来说，就是梦而已。”魏无忌道：“佃农租种地主土地，一年到头忙忙碌碌，也不过勉强填饱肚皮，日复一日，年复一年，一代接一代，不出变故，都是如此，甚至为了这活命的机会，都要出卖自己的自尊，一旦得罪了雇主，连租地都无法耕种，就只能活活饿死。忽然有一天告诉你，官府给予田地，而且种足十五年，就可以拥有土地，谁能不欣喜若狂？”
“这不但能够激发百姓的耕种积极性，最为重要的是，能够控制百姓的流动性。”楚欢渐渐品出这均田的巨大益处，“在得到土地的所有权之前，农民为了取得土地，只要不出太大的变故，自然是极力耕满十五年，等到十五年一满，取得了土地的拥有权，有了自己的田地，那就更不可能离开自己的耕地……如果真的能够顺利施行，西关必然安定。”
魏无忌竖起大拇指，“楚督睿智，一眼便看到了其中的益处。”顿了顿，又道：“均田的目的，是激发百姓的耕地热情，让他们安心从事生产，但是这种政策，最害怕的就是大家都有了田地之后，会因为各种情况，出现私下的田产交易，一旦如此，均田的根基就会早受到严重破坏，所以……明面上十五年后耕地可以归谁农民，但是实际上，官府却依然要控制住耕地的所有权。”
楚欢问道：“就是无忌公子刚才所说的禁止私田交易？”
“对！”魏无忌正色道：“均田同时，禁止私田交易的法令，必须备案在册，当然，这道法令，倒也不急于公开，毕竟十五年时间还很长，等到了时限，再颁布这道法令便可。禁止私田交易，百姓依然耕地纳赋，随着收成以及环境灵活调动税率，田地虽然名义上是农民的，但是只要禁止了他们交易，实际上就等若他们依然是在租种官府的土地，他们并没有私自处理田地的权力，也就无法破坏均田本身的效用。”
“均田令一发，一切顺利的话，百姓安心生产，官府安心收取赋税，荒芜的田地能够被充分利用……！”裴绩眼中禁不住显出赞叹之色，“无忌公子，你这均田策，当真是治国大策啊。”
“均田同时，想必大部分的百姓都会受益，此外，可以将均田与徭役联系起来。”魏无忌谈兴正浓，他的这些想法，不是一时兴起，而是仔细研究过多年，他深知其中的意义重大，但是一直以来，但凡与人提起，就被人嗤之以鼻，佃农授田，在这个时候，显得荒谬绝伦，匪夷所思，但是今日身居高位的楚欢却是认真聆听，而且表现出了极大的兴趣，这让魏无忌怎能不感到兴奋，只觉得寻觅多年，终于找到了知己，最为重要的是，他从楚欢的态度之中，感觉到自己的抱负很有可能有了用武之地，心中激动，“楚督在西关要让民心所望，下达的法令，自然是要一视同仁。西关重建，铺桥修路，开沟引渠，修堤建坝，这都是必不可少，徭役那也是必不可少……！”
楚欢此时终于发现，这个痴情的落魄读书人，内心的学识，远比他外表展现出来的要强大的多，立刻问道：“无忌公子对徭役也有好建议？”
“摊徭入户！”魏无忌毫不犹豫道：“所有登入户册的人口，在规定的年岁之内，楚督可以给每名男丁徭役的时间。例如每名男丁一年之内，需要有二十天的徭役时间，那么这二十天的徭役，谁都不能免去。以前的徭役，士绅豪族都是免除，就好比发了洪水，百姓们因为徭役，只能上阵抗洪，而士绅豪族全族上下，无一人出力，别人抗洪之时，他们却是拖家带口，搬运家财，远避他处……其实洪水真的抵挡不住，那些普通百姓没有多少家财，收到的损失远比不上那些世家大户，可是在前面承担徭役的，却偏偏是那些百姓，你说他们心中可服气？”
“如果是我，自然不会服气的。”楚欢叹道。
“所以摊徭入户，士绅豪族也要按照人头数服徭役，一视同仁，定然可以收揽民心。”魏无忌道：“当然，楚督可以同时下达一条法令，无忌个人称之为赋徭互调。”
“赋徭互调？”楚欢只觉得这个词有些新奇。
“赋徭互调的意思，也就一句话，多赋可少徭，多徭可少赋。”魏无忌微顿了顿，思索了一下，才解释道：“就好若一名士绅，有二十日的徭役在身，可是他又不想服徭役，那么便可以多缴纳赋税代替徭役，官府下达法令，如果一日徭役等若一斗米，那么他二十日的徭役，可以用二十斗米代替，同样，如果某些百姓因为生产不力，又或者因为欠收，无法缴纳规定的赋税，那么可以用徭役代替，这样就可以灵活变化，解决许多的矛盾，无忌称之为赋徭互调！”
裴绩禁不住拍手道：“好，无忌公子，我算是服了。”向楚欢道：“二弟，无忌公子今日所献之策，真是治国的良策，均田令和赋徭互调的法令一旦颁布下去，流落在外的难民，必然会纷涌而归，我甚至觉得，那些被迫沦为流寇的难民，也会因为这两道法令，弃匪从良。”
楚欢也已经拍手笑道：“大哥，我今日终于明白，文人一支笔，可做十万兵，如果能够让那些流寇甘心回家务农，远比出兵征剿要强出太多。”
“如果真的可以顺利实施，西关的人口必然迅速增长。”魏无忌很有信心道：“不但是西关流落在外的难民，只怕其他各地的百姓，也会往西关来？”
“无忌公子的意思是？”
“西关均田，当然只限于西关的百姓。”魏无忌道：“但是均田之后，佃农有自己的田地耕种，最受打击的，恐怕就是西关的士绅阶层，他们以前都是用最低廉的代价，雇用大量的佃农为自己耕种，如今佃农有了其他的道路，士绅的土地，就出现了雇人困难的局面。他们的田地不能无人耕种，只能提高待遇，雇佣长工，那么其他地方的百姓，很有可能会进入西关，成为士绅的雇工……！”
“有道理！”楚欢颔首道。
魏无忌道：“均田令和赋徭互调只要坚持下去，无忌相信，能够给官府带来极大的财富，又能让百姓的生活安定下来，西关也必然会慢慢富足强大……有了强大的西关道，若是西梁发兵来攻，西关也未必害怕。”
裴绩已经是连连点头，他对军事十分的通晓，但是在内政上却不及军事，今日魏无忌所言，他却是难以想到，心想国富民强，那么无论做什么都会得心应手，这魏无忌看似是个落魄投奔而来的读书人，可是谁能想到，就是这样一个人，竟然有着治国之才，说的头头是道，事无巨细，均有考虑。
说到这里，魏无忌已经从怀里取出一份册子来，册子已经有些发慌，“楚督，这是无忌多年以来，对均田令和赋徭互调的详细阐述，还有施行的方法，请楚督过目！”
楚欢接过来，翻开了细细观看，魏无忌轻声道：“这几项法令的实施，说起来容易，但是实施起来，却是十分的复杂，牵涉众多，首先要检地，测量土地的使用面积，好用来均田使用，此外，要清点户口，搞清楚均田的人头，而且要顺带清点当地士绅豪族拥有的土地面积，许多士绅豪族瞒报土地面积，躲避赋税，清点统计正确，我想可以增加很大一部分赋税，另外，百姓虽然有了田地，但最大的问题，还是要解决粮种以及耕种的工具……！”
楚欢一边翻看，一边听魏无忌叙说，忽然长叹一声，起身向魏无忌深深一礼，“无忌公子心忧天下，虽身处落魄，却不忘为国谋事，这才是真正的无双国士，楚欢代西关的百姓，多谢无忌公子！”
不过有了前面那番长篇大论，楚欢倒还真是没有小觑这读书人，神情郑重，问道：“无忌公子所说的良策，不知是何良策？无忌公子说得对，西关复兴，人口第一，如今西关地广人稀，首要一点，便是要让流落在外的西关难民能够用及早地返回故乡，人多，才能办事。”
魏无忌凝视着楚欢，沉吟了一下，终于道：“均田。”
“均田？”楚欢一怔，裴绩轻抚胡须，已经询问道：“无忌公子所说的均田，不知何解？”
魏无忌正色道：“收荒田为官府所有，由官府一律统管，检地，登陆户册，划地均田。”
楚欢听得有些糊涂，问道：“无忌公子说的比较笼统，是否……能够说得更详细一些？”
“楚督，但凡大策，化繁为简，关键是能够施用下去。”魏无忌肃然道：“说得直白一些，就是将所有的荒田和无主之田，直接收归官府所有，而后对耕地面积进行检测核算，划出区域，然后清点当地百姓的人口，按照男丁数，平均田地，租用给百姓。耕田有优劣之分，大可按照耕田的优劣，再详细规划，就比如每名男丁能够均田十亩地，如果分到最好的田地，可以减免两亩，如果是劣田，则可以增加两亩……！”
裴绩若有所思，问道：“无忌公子是说，均田不分对象？佃农也可以？”
“正是。”魏无忌点头道：“所谓均田，本就不分任何对象，按照每户男丁人头均田，也按照人头收纳赋税。当然，所有田地的所有权，一开始都是隶属于朝廷，但是大人也可以增下法令，耕地在数年以上，例如耕地在十五年以上，田地的所有权便可以归属农民，但是这种田地，禁止买卖，只允许耕种……而且最重要的一点，就是官府收纳的赋税，一点要极低。”顿了顿，解释道：“均田的目的，是让百姓有地可种，也有盼头和希望，一开始的时候，均田其实就与佃农租种地主的土地一样，都属于租种形势，如果只是这样，那些佃农出身的百姓未必会返回故乡，所以定要让百姓明白地主租地和官府均田的实际区别，让他们感觉到实际的利益。”
楚欢听得头有些大，这种内政，他最是缺乏，虽然听得有些迷糊，但是他悟性极好，也隐隐明白了魏无忌话中的一些意思。
“所谓的实际区别，是否就是指轻赋税？”楚欢对内政不大明白，竟是有些小心翼翼问道。
魏无忌点头道：“楚督说的是，就是轻赋税。无忌以前有过调查，西关的佃农，在战前租种地主的耕地，收入的五成，先要被雇主收走，剩下五成，佃农还需要承担近三成的赋税，留在手上的，已经是寥寥无几，只能养家糊口。”
楚欢对此倒是略有所知。
“楚督施行均田，自然不能再这样。”魏无忌道：“好在朝廷免收西关三年赋税，向朝廷缴纳的那部分赋税，自然就可以免去，楚督即使按照站前雇主的分成，收纳五成，百姓也可以留下半数。”
“要于民修养，开始五成太多。”楚欢摇头道：“无忌公子想必已经想好了最合适的分成？”
“楚督要振兴西关，户部司也不能没有银子，所以赋税还是要收取的，按照无忌设想，在这三年之内，收取三成赋税，足以让百姓缓过气来。”魏无忌正色道：“佃农有地可耕，而且从前只能留下不到三成，如今却可以得到七成的收获，他们当然是乐意返乡的。这一开始，就从赋税体现均田和地主租田的区别……但是无忌说过，均田最大的好处，是让百姓能够安心生产，充满希望，其核心的一点，就是耕地达到年限后的土地归属。”
楚欢认真聆听，裴绩却是叹道：“无忌公子所想，当真是石破天开，古往今来，只有王侯将相或能获赠封地，佃农获地，从前是从未听过。”
魏无忌笑道：“裴先生，就如我所说，如果……唔，只是一个不恰当的比方，如果你是佃农，朝廷均田，给你土地耕种，而且收取的赋税极低，更为重要的是，如果你能够在土地耕种十五年，土地就可以过在你的名下，你会如何想？”
“如果我是佃农，想都不敢想。”裴绩叹道：“哪有佃农会做这样的梦。”
“是啊，这对佃农来说，就是梦而已。”魏无忌道：“佃农租种地主土地，一年到头忙忙碌碌，也不过勉强填饱肚皮，日复一日，年复一年，一代接一代，不出变故，都是如此，甚至为了这活命的机会，都要出卖自己的自尊，一旦得罪了雇主，连租地都无法耕种，就只能活活饿死。忽然有一天告诉你，官府给予田地，而且种足十五年，就可以拥有土地，谁能不欣喜若狂？”
“这不但能够激发百姓的耕种积极性，最为重要的是，能够控制百姓的流动性。”楚欢渐渐品出这均田的巨大益处，“在得到土地的所有权之前，农民为了取得土地，只要不出太大的变故，自然是极力耕满十五年，等到十五年一满，取得了土地的拥有权，有了自己的田地，那就更不可能离开自己的耕地……如果真的能够顺利施行，西关必然安定。”
魏无忌竖起大拇指，“楚督睿智，一眼便看到了其中的益处。”顿了顿，又道：“均田的目的，是激发百姓的耕地热情，让他们安心从事生产，但是这种政策，最害怕的就是大家都有了田地之后，会因为各种情况，出现私下的田产交易，一旦如此，均田的根基就会早受到严重破坏，所以……明面上十五年后耕地可以归谁农民，但是实际上，官府却依然要控制住耕地的所有权。”
楚欢问道：“就是无忌公子刚才所说的禁止私田交易？”
“对！”魏无忌正色道：“均田同时，禁止私田交易的法令，必须备案在册，当然，这道法令，倒也不急于公开，毕竟十五年时间还很长，等到了时限，再颁布这道法令便可。禁止私田交易，百姓依然耕地纳赋，随着收成以及环境灵活调动税率，田地虽然名义上是农民的，但是只要禁止了他们交易，实际上就等若他们依然是在租种官府的土地，他们并没有私自处理田地的权力，也就无法破坏均田本身的效用。”
“均田令一发，一切顺利的话，百姓安心生产，官府安心收取赋税，荒芜的田地能够被充分利用……！”裴绩眼中禁不住显出赞叹之色，“无忌公子，你这均田策，当真是治国大策啊。”
“均田同时，想必大部分的百姓都会受益，此外，可以将均田与徭役联系起来。”魏无忌谈兴正浓，他的这些想法，不是一时兴起，而是仔细研究过多年，他深知其中的意义重大，但是一直以来，但凡与人提起，就被人嗤之以鼻，佃农授田，在这个时候，显得荒谬绝伦，匪夷所思，但是今日身居高位的楚欢却是认真聆听，而且表现出了极大的兴趣，这让魏无忌怎能不感到兴奋，只觉得寻觅多年，终于找到了知己，最为重要的是，他从楚欢的态度之中，感觉到自己的抱负很有可能有了用武之地，心中激动，“楚督在西关要让民心所望，下达的法令，自然是要一视同仁。西关重建，铺桥修路，开沟引渠，修堤建坝，这都是必不可少，徭役那也是必不可少……！”
楚欢此时终于发现，这个痴情的落魄读书人，内心的学识，远比他外表展现出来的要强大的多，立刻问道：“无忌公子对徭役也有好建议？”
“摊徭入户！”魏无忌毫不犹豫道：“所有登入户册的人口，在规定的年岁之内，楚督可以给每名男丁徭役的时间。例如每名男丁一年之内，需要有二十天的徭役时间，那么这二十天的徭役，谁都不能免去。以前的徭役，士绅豪族都是免除，就好比发了洪水，百姓们因为徭役，只能上阵抗洪，而士绅豪族全族上下，无一人出力，别人抗洪之时，他们却是拖家带口，搬运家财，远避他处……其实洪水真的抵挡不住，那些普通百姓没有多少家财，收到的损失远比不上那些世家大户，可是在前面承担徭役的，却偏偏是那些百姓，你说他们心中可服气？”
“如果是我，自然不会服气的。”楚欢叹道。
“所以摊徭入户，士绅豪族也要按照人头数服徭役，一视同仁，定然可以收揽民心。”魏无忌道：“当然，楚督可以同时下达一条法令，无忌个人称之为赋徭互调。”
“赋徭互调？”楚欢只觉得这个词有些新奇。
“赋徭互调的意思，也就一句话，多赋可少徭，多徭可少赋。”魏无忌微顿了顿，思索了一下，才解释道：“就好若一名士绅，有二十日的徭役在身，可是他又不想服徭役，那么便可以多缴纳赋税代替徭役，官府下达法令，如果一日徭役等若一斗米，那么他二十日的徭役，可以用二十斗米代替，同样，如果某些百姓因为生产不力，又或者因为欠收，无法缴纳规定的赋税，那么可以用徭役代替，这样就可以灵活变化，解决许多的矛盾，无忌称之为赋徭互调！”
裴绩禁不住拍手道：“好，无忌公子，我算是服了。”向楚欢道：“二弟，无忌公子今日所献之策，真是治国的良策，均田令和赋徭互调的法令一旦颁布下去，流落在外的难民，必然会纷涌而归，我甚至觉得，那些被迫沦为流寇的难民，也会因为这两道法令，弃匪从良。”
楚欢也已经拍手笑道：“大哥，我今日终于明白，文人一支笔，可做十万兵，如果能够让那些流寇甘心回家务农，远比出兵征剿要强出太多。”
“如果真的可以顺利实施，西关的人口必然迅速增长。”魏无忌很有信心道：“不但是西关流落在外的难民，只怕其他各地的百姓，也会往西关来？”
“无忌公子的意思是？”
“西关均田，当然只限于西关的百姓。”魏无忌道：“但是均田之后，佃农有自己的田地耕种，最受打击的，恐怕就是西关的士绅阶层，他们以前都是用最低廉的代价，雇用大量的佃农为自己耕种，如今佃农有了其他的道路，士绅的土地，就出现了雇人困难的局面。他们的田地不能无人耕种，只能提高待遇，雇佣长工，那么其他地方的百姓，很有可能会进入西关，成为士绅的雇工……！”
“有道理！”楚欢颔首道。
魏无忌道：“均田令和赋徭互调只要坚持下去，无忌相信，能够给官府带来极大的财富，又能让百姓的生活安定下来，西关也必然会慢慢富足强大……有了强大的西关道，若是西梁发兵来攻，西关也未必害怕。”
裴绩已经是连连点头，他对军事十分的通晓，但是在内政上却不及军事，今日魏无忌所言，他却是难以想到，心想国富民强，那么无论做什么都会得心应手，这魏无忌看似是个落魄投奔而来的读书人，可是谁能想到，就是这样一个人，竟然有着治国之才，说的头头是道，事无巨细，均有考虑。
说到这里，魏无忌已经从怀里取出一份册子来，册子已经有些发慌，“楚督，这是无忌多年以来，对均田令和赋徭互调的详细阐述，还有施行的方法，请楚督过目！”
楚欢接过来，翻开了细细观看，魏无忌轻声道：“这几项法令的实施，说起来容易，但是实施起来，却是十分的复杂，牵涉众多，首先要检地，测量土地的使用面积，好用来均田使用，此外，要清点户口，搞清楚均田的人头，而且要顺带清点当地士绅豪族拥有的土地面积，许多士绅豪族瞒报土地面积，躲避赋税，清点统计正确，我想可以增加很大一部分赋税，另外，百姓虽然有了田地，但最大的问题，还是要解决粮种以及耕种的工具……！”
楚欢一边翻看，一边听魏无忌叙说，忽然长叹一声，起身向魏无忌深深一礼，“无忌公子心忧天下，虽身处落魄，却不忘为国谋事，这才是真正的无双国士，楚欢代西关的百姓，多谢无忌公子！”