魏无忌岿然叹息道：“想大秦立国之初，天下井然，我那时尚在求学，都说大秦将会在皇帝的带领下，走向盛世，只是从没有想到，短短二十年，这天下……！”脸上带着不解，摇了摇头，满是惋惜之色。
“天下大乱，西北也不会安宁。”裴绩的神情严肃起来，凝视着楚欢，“二弟，这西北有一头狼，一直在做等时机，现在火候未到，一旦到了时机，他必然会张开血口，吞噬西北。”
楚欢明白裴绩的意思，知道裴绩口中所说的“狼”，只能是天山道总督朱凌岳。
“楚督，其实我此番前来西北投奔，并非是想求大人庇护。”魏无忌犹豫了一下，终于道：“魏某其实是想……是想在楚督麾下，一展抱负，虽说无忌仕途之路从不顺心，十分坎坷，但是……但是无忌想过，楚督为人宽厚，无忌或许能在西北为大人做些事情……！”
楚欢知道，自己要治理西关，缺乏的就是大量的优秀人才，魏无忌虽然落魄，但看上去还是颇有才学，在西关给他安排一个差事，倒也不是难事，他脑海中甚至立刻想到，新盐局那边如今就人手不够，虽说目下盐道还没有运转起来，但是工场建好，就会立刻着手制盐，新盐局很快就会成为西关最繁忙的衙门之一。
他正想与魏无忌提及新盐局的差事，魏无忌见到楚欢沉默，还当楚欢为难，已经道：“楚督，无忌从河北来到西北，进入西关的境内，沿途却是看到许多的田地荒芜，无人耕种，楚督可想过如何解决这些问题？”
楚欢一怔。
他来到西关的时间尚短，除了要应付朱党和北山士绅，目下精力投入最多的几件事情，一件是建工场制盐，一件是建军，还有一件，便是目下还在进行的应对瘟疫。
至若田地，他心里也明白，西关战后，大量田地荒芜，虽然北山士绅以及西关本土不少士绅已经耕地下种，但是西关耕地面积巨大，田地优劣有别，耕种下去的土地，大都是西关比较肥沃的良田，耕种的面积整体而言，相对很少。
“西关刚刚经过战事，战乱之时，西关无数百姓死在西梁人的铁蹄之下，再加上诸多百姓流落他乡，虽说已经有部分百姓返乡，但是却依然有大量的人口流落在外。”魏无忌正色道：“西关三道，论起面积和人口，西关自然是位居首位，但是楚督应该察觉，西关大量百姓的百姓流落在天山和北山，西关的人口数量，早已经不能与战前相比。”
楚欢和裴绩对视一眼，眼中都是先出惊奇之色，这一问题，两人未尝没有察觉过，但是术业有专攻，楚欢想着铲除西关的敌对势力以及振兴西关经济，而裴绩的着重点，则是想着要为楚欢建立一支能够在西关稳住根基的精锐军团。
魏无忌此时提到人口问题，这其实又是根本性的问题。
魏无忌见楚欢和裴绩都是认真看着自己，显然是在仔细聆听，立刻道：“楚督要振兴西关，人口是必不可少的。两位不知可听过，先秦变法，秦国大良造商鞅就曾说过，民过地，地过民，其实都没有好处，地广民众未必富强，而地狭民寡，也未必贫弱，想要强大，最重要的一环，就是是否能够有效发挥人口和土地的效用。”
楚欢眼中显出光彩，他先前对魏无忌的印象，只是觉得他是一个颇有情义的读书人，但是这几句话说下来，楚欢顿时便觉得自己很有可能小看了这个一直郁郁不得志的读书人。
“无忌公子有何高见？”裴绩捻须含笑问道。
“楚督要恢复西关的元气，轻徭薄赋自然是必不可少。”魏无忌肃然道：“但是想要让西关富足强盛，就应该充分利用人口和土地，让他们能够最好地结合在一起，产生出最大的效用。西北的人口，相对关内来说，本就地广人稀，西关经过战乱，死伤无数，再加上大量难民外流，虽然无忌初来西关，但是无忌想，现在的西关，地广人稀的情况必不可免，这就是大良造口中所说的地过民，耕地得不到充分的利用，出现大量的荒地，对西关的振兴，绝无好处。”
楚欢若有所思道：“无忌公子的意思是说，西关现在缺人力？”
“恕无忌直言，人口锐减，对西关来说，甚至是一场比战争还要严重的灾难。”魏无忌神情凝重，“无忌入关之后，途经北山青州，在青州境内，看到了许多的西关难民，无忌当时也与不少人聊过，询问他们为何不返回故乡，对他们的心思，也是略知一二。”
楚欢颔首道：“我前来赴任的时候，在青州也见到了大量的难民，看他们的情形，似乎并没有做好返乡的准备。”顿了顿，问道：“无忌公子，莫非他们是担心西梁人再次打过来？”
魏无忌抬起手，摆摆手，“楚督没有耕过地，不了解农民对土地的感情。”忽然感觉自己这句话有些唐突，尴尬道：“楚督，我的意思是……！”
楚欢已经笑道：“无忌公子有话但说无妨，咱们现在坐在这里说话，只是朋友，没有拘束。”
魏无忌心下顿宽，这才道：“就像读书人的笔，商人的秤，这田地就是老百姓的命根子，不到万不得己，谁愿意流落在外？”
“那他们为何不返回故乡？”
“其实道理很简单，很多人以为，就算回到故土，那也活不了性命。”魏无忌叹道：“有地无粮，等若无地。多少人生生饿死，老百姓现在不怕刀枪，就怕没有粮食。西关三道，西梁人兵犯我秦国，几乎占领了西关全境，反倒是天山北山两道有惊无险，西梁铁蹄并没有进入他们的境内，所以他们的生产并没有得到破坏。西关多少土地豪绅家破人亡，财产被洗劫一空，而北山和天山的士绅，虽然在战时被征收了钱粮，但是元气未伤……！”顿了顿，才道：“否则北山士绅也不可能有那样的财力涌入西关，一掷千金。”
楚欢微微颔首，裴绩也是若有所思。
“所以等到秋收的时候，北山和天山的收成不会有太大的影响，至少他们不会饿死人。西关流民们也都说了，留在天山北山，就算乞讨，只怕也能得到几口饭吃，但是回到西关，连乞讨都没有地方可去。”魏无忌苦笑道：“返回西关的百姓中，大都是有自己几亩薄田的小农，那些租种土地的佃农，有不少就留在北山和天山，为当地的地主豪绅种田。当初那些佃农为地主豪绅种田，到了年终，还能留下几成，如今西关的难民在他们那边种田，条件苛刻，年终拿不到一斗粮食，但是雇主每日却能给他们一些汤汤水水，让他们生存下去。”
楚欢叹了口气，他此前对此并无研究，但是也略有所知，帝国底层的百姓，分为小农和佃农，小农都是有自己的田地，但是数量极少，缴纳赋税之后，多少还能留下压仓粮，而佃农，没有自己的田地，只能为豪门大户种田，其实就是租田种粮，比起小农，他们除了要向官府缴纳赋税，还要将大部分的收成作为租金缴纳给雇主，一年到头，所剩无几，勉强糊口而已。
至若奴仆，那就如同牛羊牲畜，可以自由买卖，他们自己的身体都不属于自己，就更不必说拥有自己的东西了。
裴绩聆听许久，忽然开口道：“无忌公子说的不错，人口是重中之重，无论生产建设，哪怕是征兵，都需要大量的人口，如今的西关，正如无忌公子所言，大量土地荒芜，而人口锐减……这对西关，绝不是什么好事情。”
楚欢有些苦恼道：“难民流落在外，总不能拿着绳子将他们绑回来？”苦笑道：“有许多人已经在它地落脚，恐怕已经绝了返回故乡之心。”
“无忌公子既然谈到这个问题，想必对这问题已经想了很久。”裴绩看向魏无忌，“无忌公子可有什么良方，化解这种境况？”
魏无忌叹道：“其实早在多年前，我与陈夫子……哦，陈夫子乃是家师，那时候他就对无忌说过，圣上……！”似乎觉得有些不合适，瞧向楚欢，并不敢继续说下去，楚欢再次道：“无忌公子尽可畅所欲言，不要有任何拘束。”
魏无忌这才道：“圣上迷恋修道，赋税日增，家师那时就说过，长此以往，立国之初的兴旺之态，很快就会改变，老百姓食不果腹，衣不蔽体，就绝没有心思从事生产，而先师所言已经成真，数年前开始，帝国境内就有许多土地开始荒芜，许多百姓被逼沦为匪寇……！”
“令师如今何在？”
魏无忌苦笑道：“先师三年前就已经辞世，他辞世之后，无忌才前往京城，意欲报效朝廷，只可惜……！”摇头叹道：“人微言轻，无忌空有报国之心，却报国无门，先师留下的治国大计，一直派不上用场，后来离京去往河北，本想着在河北一展抱负，但是……依然籍籍无为……！”
楚欢立刻问道：“令师的治国大计是？”
魏无忌抬起头，眼中泛起光芒，“先师的治国大计，就是要应对当下西关这种局面，无忌此番前来，只盼能在楚督麾下一展抱负，无忌相信，只要楚督采用此策，不但可以让流落在外的西关难民络绎返回，而且定能解决当前大量田地荒芜的境况。”
“天下大乱，西北也不会安宁。”裴绩的神情严肃起来，凝视着楚欢，“二弟，这西北有一头狼，一直在做等时机，现在火候未到，一旦到了时机，他必然会张开血口，吞噬西北。”
楚欢明白裴绩的意思，知道裴绩口中所说的“狼”，只能是天山道总督朱凌岳。
“楚督，其实我此番前来西北投奔，并非是想求大人庇护。”魏无忌犹豫了一下，终于道：“魏某其实是想……是想在楚督麾下，一展抱负，虽说无忌仕途之路从不顺心，十分坎坷，但是……但是无忌想过，楚督为人宽厚，无忌或许能在西北为大人做些事情……！”
楚欢知道，自己要治理西关，缺乏的就是大量的优秀人才，魏无忌虽然落魄，但看上去还是颇有才学，在西关给他安排一个差事，倒也不是难事，他脑海中甚至立刻想到，新盐局那边如今就人手不够，虽说目下盐道还没有运转起来，但是工场建好，就会立刻着手制盐，新盐局很快就会成为西关最繁忙的衙门之一。
他正想与魏无忌提及新盐局的差事，魏无忌见到楚欢沉默，还当楚欢为难，已经道：“楚督，无忌从河北来到西北，进入西关的境内，沿途却是看到许多的田地荒芜，无人耕种，楚督可想过如何解决这些问题？”
楚欢一怔。
他来到西关的时间尚短，除了要应付朱党和北山士绅，目下精力投入最多的几件事情，一件是建工场制盐，一件是建军，还有一件，便是目下还在进行的应对瘟疫。
至若田地，他心里也明白，西关战后，大量田地荒芜，虽然北山士绅以及西关本土不少士绅已经耕地下种，但是西关耕地面积巨大，田地优劣有别，耕种下去的土地，大都是西关比较肥沃的良田，耕种的面积整体而言，相对很少。
“西关刚刚经过战事，战乱之时，西关无数百姓死在西梁人的铁蹄之下，再加上诸多百姓流落他乡，虽说已经有部分百姓返乡，但是却依然有大量的人口流落在外。”魏无忌正色道：“西关三道，论起面积和人口，西关自然是位居首位，但是楚督应该察觉，西关大量百姓的百姓流落在天山和北山，西关的人口数量，早已经不能与战前相比。”
楚欢和裴绩对视一眼，眼中都是先出惊奇之色，这一问题，两人未尝没有察觉过，但是术业有专攻，楚欢想着铲除西关的敌对势力以及振兴西关经济，而裴绩的着重点，则是想着要为楚欢建立一支能够在西关稳住根基的精锐军团。
魏无忌此时提到人口问题，这其实又是根本性的问题。
魏无忌见楚欢和裴绩都是认真看着自己，显然是在仔细聆听，立刻道：“楚督要振兴西关，人口是必不可少的。两位不知可听过，先秦变法，秦国大良造商鞅就曾说过，民过地，地过民，其实都没有好处，地广民众未必富强，而地狭民寡，也未必贫弱，想要强大，最重要的一环，就是是否能够有效发挥人口和土地的效用。”
楚欢眼中显出光彩，他先前对魏无忌的印象，只是觉得他是一个颇有情义的读书人，但是这几句话说下来，楚欢顿时便觉得自己很有可能小看了这个一直郁郁不得志的读书人。
“无忌公子有何高见？”裴绩捻须含笑问道。
“楚督要恢复西关的元气，轻徭薄赋自然是必不可少。”魏无忌肃然道：“但是想要让西关富足强盛，就应该充分利用人口和土地，让他们能够最好地结合在一起，产生出最大的效用。西北的人口，相对关内来说，本就地广人稀，西关经过战乱，死伤无数，再加上大量难民外流，虽然无忌初来西关，但是无忌想，现在的西关，地广人稀的情况必不可免，这就是大良造口中所说的地过民，耕地得不到充分的利用，出现大量的荒地，对西关的振兴，绝无好处。”
楚欢若有所思道：“无忌公子的意思是说，西关现在缺人力？”
“恕无忌直言，人口锐减，对西关来说，甚至是一场比战争还要严重的灾难。”魏无忌神情凝重，“无忌入关之后，途经北山青州，在青州境内，看到了许多的西关难民，无忌当时也与不少人聊过，询问他们为何不返回故乡，对他们的心思，也是略知一二。”
楚欢颔首道：“我前来赴任的时候，在青州也见到了大量的难民，看他们的情形，似乎并没有做好返乡的准备。”顿了顿，问道：“无忌公子，莫非他们是担心西梁人再次打过来？”
魏无忌抬起手，摆摆手，“楚督没有耕过地，不了解农民对土地的感情。”忽然感觉自己这句话有些唐突，尴尬道：“楚督，我的意思是……！”
楚欢已经笑道：“无忌公子有话但说无妨，咱们现在坐在这里说话，只是朋友，没有拘束。”
魏无忌心下顿宽，这才道：“就像读书人的笔，商人的秤，这田地就是老百姓的命根子，不到万不得己，谁愿意流落在外？”
“那他们为何不返回故乡？”
“其实道理很简单，很多人以为，就算回到故土，那也活不了性命。”魏无忌叹道：“有地无粮，等若无地。多少人生生饿死，老百姓现在不怕刀枪，就怕没有粮食。西关三道，西梁人兵犯我秦国，几乎占领了西关全境，反倒是天山北山两道有惊无险，西梁铁蹄并没有进入他们的境内，所以他们的生产并没有得到破坏。西关多少土地豪绅家破人亡，财产被洗劫一空，而北山和天山的士绅，虽然在战时被征收了钱粮，但是元气未伤……！”顿了顿，才道：“否则北山士绅也不可能有那样的财力涌入西关，一掷千金。”
楚欢微微颔首，裴绩也是若有所思。
“所以等到秋收的时候，北山和天山的收成不会有太大的影响，至少他们不会饿死人。西关流民们也都说了，留在天山北山，就算乞讨，只怕也能得到几口饭吃，但是回到西关，连乞讨都没有地方可去。”魏无忌苦笑道：“返回西关的百姓中，大都是有自己几亩薄田的小农，那些租种土地的佃农，有不少就留在北山和天山，为当地的地主豪绅种田。当初那些佃农为地主豪绅种田，到了年终，还能留下几成，如今西关的难民在他们那边种田，条件苛刻，年终拿不到一斗粮食，但是雇主每日却能给他们一些汤汤水水，让他们生存下去。”
楚欢叹了口气，他此前对此并无研究，但是也略有所知，帝国底层的百姓，分为小农和佃农，小农都是有自己的田地，但是数量极少，缴纳赋税之后，多少还能留下压仓粮，而佃农，没有自己的田地，只能为豪门大户种田，其实就是租田种粮，比起小农，他们除了要向官府缴纳赋税，还要将大部分的收成作为租金缴纳给雇主，一年到头，所剩无几，勉强糊口而已。
至若奴仆，那就如同牛羊牲畜，可以自由买卖，他们自己的身体都不属于自己，就更不必说拥有自己的东西了。
裴绩聆听许久，忽然开口道：“无忌公子说的不错，人口是重中之重，无论生产建设，哪怕是征兵，都需要大量的人口，如今的西关，正如无忌公子所言，大量土地荒芜，而人口锐减……这对西关，绝不是什么好事情。”
楚欢有些苦恼道：“难民流落在外，总不能拿着绳子将他们绑回来？”苦笑道：“有许多人已经在它地落脚，恐怕已经绝了返回故乡之心。”
“无忌公子既然谈到这个问题，想必对这问题已经想了很久。”裴绩看向魏无忌，“无忌公子可有什么良方，化解这种境况？”
魏无忌叹道：“其实早在多年前，我与陈夫子……哦，陈夫子乃是家师，那时候他就对无忌说过，圣上……！”似乎觉得有些不合适，瞧向楚欢，并不敢继续说下去，楚欢再次道：“无忌公子尽可畅所欲言，不要有任何拘束。”
魏无忌这才道：“圣上迷恋修道，赋税日增，家师那时就说过，长此以往，立国之初的兴旺之态，很快就会改变，老百姓食不果腹，衣不蔽体，就绝没有心思从事生产，而先师所言已经成真，数年前开始，帝国境内就有许多土地开始荒芜，许多百姓被逼沦为匪寇……！”
“令师如今何在？”
魏无忌苦笑道：“先师三年前就已经辞世，他辞世之后，无忌才前往京城，意欲报效朝廷，只可惜……！”摇头叹道：“人微言轻，无忌空有报国之心，却报国无门，先师留下的治国大计，一直派不上用场，后来离京去往河北，本想着在河北一展抱负，但是……依然籍籍无为……！”
楚欢立刻问道：“令师的治国大计是？”
魏无忌抬起头，眼中泛起光芒，“先师的治国大计，就是要应对当下西关这种局面，无忌此番前来，只盼能在楚督麾下一展抱负，无忌相信，只要楚督采用此策，不但可以让流落在外的西关难民络绎返回，而且定能解决当前大量田地荒芜的境况。”