就在阮元与孟住把酒言欢，确立下督院与将军府的禁烟同盟之时，阮元有关广东陋规清查应当缓行的奏疏也送到了京城之内，京中官员眼看督抚之内，已经对英和有了明确的质疑声音，反对清查陋规的声浪自是再不能止。这一日，蒋攸铦因北上祭陵之故，也特意来到了京城，并且约了英和与那彦成，一同到城西广济寺共商陋规清裁事宜。而这一日一同随蒋攸铦入京的，还有因为在川东道任上治绩出色，被旻宁晋升为山西按察使的陶澍。
“煦斋，这一次的更革之事，你为什么不提前和我们商量一下呢？”蒋攸铦方才入座，便对英和言道：“我知道煦斋平日履历，你一直都是在京中做官，或许对直省情况多不了解，你以为这陋规之事是如今之弊，便要轻言裁革，可你到底清不清楚，各省府县的陋规，究竟是怎么一回事啊？我听说有几个反对你轻裁陋规之人，已经将陋规之事与你言明，他们说的都没错。更何况，如今直省实情，比他们说的还要复杂，就说我四川省吧，我就曾经查出两个知县，他们在任之际，也说要裁撤陋规，一个裁了平余，一个裁了税契，结果呢？他们一边裁撤陋规，一边却背着其他人，让输粮农户，更易房契之人向他们私下送礼！就这样还不算完，他们裁了陋规，就有了所谓治绩，今日陋规方裁，明日他们就让县里百姓给他们在县里立碑，盛赞他二人裁革之功德！煦斋，你说说，这样的裁革陋规之法，有什么用呢？都不说别人，就你方才见到那位陶臬司，他在川东道的时候，本来以为重庆的陋规已然尽数清楚，可到了下面府县一查，才发现每个县都有一套自己的规矩！这样的情况，煦斋你想怎么解决呢？把每个县收缴陋规之法，都明示天下吗？那以后陋规之数，只会远甚于今日啊？”这时陶澍因官职较低，暂被安排在另一间小室之中，蒋攸铦这里便只有他与英和、那彦成三人。
“砺堂兄，为什么就连你也要反对我啊？！”英和听着蒋攸铦竟然也在反对自己，当即怒道：“我是真的不明白了，砺堂兄，你方才说的这些都是什么？这不就是借口吗！州县阳奉阴违，难道不应该由你等督抚严加查办吗？各县陋规纷繁复杂，那就给每个县都制定一套更革陋规之法啊？砺堂兄，你也是如今天下公认的督抚能臣，怎么到了这件事上，你也和其他人一样，竟然猥葸不前了呢？你也应该知道，这陋规都是出在百姓身上，难道你也像那些奸吏一样，眼看百姓困苦，却不管不顾是吗？”
“煦斋，之前几位大人和你说的你又忘了吗？”蒋攸铦也不愿和英和翻脸，只得对他继续劝道：“若是如今养廉公费尚属充足，官吏办理公务，经费尚足使用，那我们为什么不去裁革陋规啊？你觉得陋规是害民之物，有一些陋规确实多有不便，可其他的呢？那盐当出于盐商，税契往往来自中产之家，差役也只能由那些有财力养马的人去做，百姓缴纳钱粮尚有民欠，除了浮收一项，其他陋规与寻常百姓关系并不大啊？所以实际上如今陋规虽有，可百姓大多是能够安于如今之状的，这个时候，你去尽数清理陋规，这合适吗？有的放矢，才是为政之要啊？”
“砺堂兄，我……”英和听着蒋攸铦之语，却也清楚，自己的确是在为官经历上吃了大亏，自己除了几次外出审理京控案件，就没有担任督抚藩臬，甚至道府州县官员的履历，所以蒋攸铦拿出民间实情与自己论辩，自己完全占不到上风。可是即便如此，英和却也不想轻言妥协，又对蒋攸铦道：“砺堂兄，去年也是这个时节，咱们三个，还有伯元、孙总制、黎总河，在万柳堂共商大计，想着若是托津和卢荫溥再对我等有掣肘之举，我等便内外声援，一定要将直省可行之法施行下去！可如今怎么成了这个样子，你们……你们居然把对付托津和卢荫溥的办法，都用在了我头上，这算怎么回事啊？不说你了，就是伯元，给我来的书信里也是三番四次的劝我五年之内不能行此大计，你们……你们去年说的话，还算不算数啊？”
“煦斋，且不说我和阮总制了，我也听说了，孙总制的奏疏，也快到皇上那里了，孙总制给我来过信，他所言之事和我差不多。此外，直隶方总制、山西成格成中丞也都上了折子，内容是一样的。”蒋攸铦对英和道，而听到这里，英和也渐渐沉默了下来，如果蒋攸铦之言属实，那就意味着大半督抚都站到了自己的对立面，这样旻宁再想支持自己，也是难上加难了。
只听蒋攸铦又对自己安慰道：“其实煦斋啊，你的心思我还不清楚吗？你之前三入军机处，在任时间都不长，所以你认为你一身本领无处施展，而如今天下又多有积弊，你便也以为这都是先帝和托津卢荫溥的错。现在你做了军机大臣，那自然是要大展抱负，一匡时弊了。我和你、和东甫都在八旗官学里读过书，那时候你还小，可我清楚你素来便有中兴国朝的志向，和珅找你家结亲，是你主动跟你阿玛说这件事绝不能答允，你四入枢廷，俱能竭诚献替，我也愿意认下你这个朋友。所以去年在万柳堂，我清楚或许有结党之弊，却还是去了，我想伯元、东甫他们，也都是一样吧？可是煦斋，公事归公事，私交归私交，我不能眼看着你所作所为，只是图一个虚名，却遗祸于天下啊？”
“砺堂兄，我……你们说归说，可无非也就是讲道理，这陋规清查之事，果然就如此烦难吗？为什么你和那些京官一样，就不能先试行一段时间，若是清查之法其实可行，并没有你们预料的那样糟糕呢？”英和清楚纯粹在辩论中讲道理，自己已经讲不过对立诸人，也只得将试行之事重新言过。
“好啦，煦斋、砺堂，你们这样争辩，总也没个尽头啊。”那彦成也生怕三人之间因一时争执，竟然坏了和气，也只得向二人劝道：“眼下皇上那边，督抚的奏疏应该都已经送到了，煦斋，你应该对皇上说的事情，我看也都说过了，砺堂，你也不要急躁，无论如何，这件事最后做出决定的，不应该……本来就该是皇上啊？既然你们要说的话，都已经上达天听，那又何必再行争执呢？煦斋、砺堂，咱们都是一起在官学里读过书，一起考上进士，也一同立誓再兴国朝之人，就算偶有龃龉之处，也不该伤了咱们几十年的情分啊？”
“煦斋，若是你日后议事，果有可行之处，我在成都也会为你声援的。”蒋攸铦看着英和神色黯淡，也当即安慰他道。
“也罢，无论如何，砺堂兄，今日这件事，我还是坚持我的意见。不过既然砺堂兄如此开诚布公，倒是我小气了，砺堂兄，今日你我便即别过吧，日后若是另有要事，我再与你商议。”英和清楚无论那彦成还是蒋攸铦，都不会因公废私，却也心安，便即和那彦成一道，相继拜别蒋攸铦而去。只是庵房门户打开之际，蒋攸铦也看到了门外站立的陶澍，只觉他面色凝重，竟似想到了更多未来之事。
“云汀，你且进来吧。怎么？方才我们几个说的话，你都听到了吗？”蒋攸铦也对陶澍主动问道。
“蒋总制所言不差，我……方才我已经在门外听了小半个时辰了。”陶澍向蒋攸铦拜谢之后，便也进了那间庵房，看着英和离去的背影，不无担忧的对他说道：“其实下官之意，也是这一次论辩，蒋总制所言更有道理。可是……若是从大清社稷，从民生疾苦而言，下官倒是更愿意去帮英大人一把。”
“云汀也有自己的想法啊？但说无妨。”蒋攸铦道。
“蒋总制，眼下陋规之事，确实如您所言尚不明显，一年半载之间，不致侵及朝廷肌理。但究其本质而言，陋规终是取之于民，若是果然便即弃之不顾，久而久之，以陋规为名，行贪渎之实的府县官吏，只会越来越多，到那个时候，才是人心思变，社稷只怕有倾危之虞啊。英大人之不足，在于不知各地陋规实情，总是想着一劳永逸，一旦现实超出英大人预期，那便会无所适从。但下官却以为，英大人更革之志，应该被承继下去，只是日后办事，也应该因地制宜，有的放矢，择陋规之关要者另成新制，而且……要有长久之策，若是理财之法，皆能以十年、二十年为限，长久规划，那么各省积弊，或许方能一一肃清，一劳永逸之法，恕下官实在不知。”却不料陶澍在一旁听得良久，竟然对于未来之事，已经有了如此长远的考量，蒋攸铦一时也是又惊又喜，若是陶澍日后可以升任督抚，或许可以在一省，乃至数省任上，行有为于天下之法。
“云汀，你说得不错，正好，我明日便要前往面圣，到时候，我自然会向皇上禀明你为政之能。”蒋攸铦素来爱才，这时听着陶澍之言，也当即鼓励他道：“其实你所言长久之策，或许也是可行之道，只是……你也自当脚踏实地，每一任事，自要有任事之功，如此日后方有前途。眼下陋规之弊，在我看来，也没有什么一劳永逸之法，其中纷繁之事，更不是枢臣三言两语便可以解决的。所以关要之处，尚在人事，前贤曰，有治人无治法，若是督抚勤于查吏，能够裁革那些不急之用，把陋规用到实处，那么对于百姓而言，非但无弊，而且有利。云汀且先去山西吧，我倒是认为，只要你在那边勤于任事，有了成绩，以后的作为可要比我大多了。”
“陶澍谢过总制厚爱！”陶澍听着蒋攸铦激励之语，也当即向他拜谢道。很快，二人也相互拜别，陶澍自往太原上任去了，而蒋攸铦也在面圣之后返回成都。
“煦斋，这一次的更革之事，你为什么不提前和我们商量一下呢？”蒋攸铦方才入座，便对英和言道：“我知道煦斋平日履历，你一直都是在京中做官，或许对直省情况多不了解，你以为这陋规之事是如今之弊，便要轻言裁革，可你到底清不清楚，各省府县的陋规，究竟是怎么一回事啊？我听说有几个反对你轻裁陋规之人，已经将陋规之事与你言明，他们说的都没错。更何况，如今直省实情，比他们说的还要复杂，就说我四川省吧，我就曾经查出两个知县，他们在任之际，也说要裁撤陋规，一个裁了平余，一个裁了税契，结果呢？他们一边裁撤陋规，一边却背着其他人，让输粮农户，更易房契之人向他们私下送礼！就这样还不算完，他们裁了陋规，就有了所谓治绩，今日陋规方裁，明日他们就让县里百姓给他们在县里立碑，盛赞他二人裁革之功德！煦斋，你说说，这样的裁革陋规之法，有什么用呢？都不说别人，就你方才见到那位陶臬司，他在川东道的时候，本来以为重庆的陋规已然尽数清楚，可到了下面府县一查，才发现每个县都有一套自己的规矩！这样的情况，煦斋你想怎么解决呢？把每个县收缴陋规之法，都明示天下吗？那以后陋规之数，只会远甚于今日啊？”这时陶澍因官职较低，暂被安排在另一间小室之中，蒋攸铦这里便只有他与英和、那彦成三人。
“砺堂兄，为什么就连你也要反对我啊？！”英和听着蒋攸铦竟然也在反对自己，当即怒道：“我是真的不明白了，砺堂兄，你方才说的这些都是什么？这不就是借口吗！州县阳奉阴违，难道不应该由你等督抚严加查办吗？各县陋规纷繁复杂，那就给每个县都制定一套更革陋规之法啊？砺堂兄，你也是如今天下公认的督抚能臣，怎么到了这件事上，你也和其他人一样，竟然猥葸不前了呢？你也应该知道，这陋规都是出在百姓身上，难道你也像那些奸吏一样，眼看百姓困苦，却不管不顾是吗？”
“煦斋，之前几位大人和你说的你又忘了吗？”蒋攸铦也不愿和英和翻脸，只得对他继续劝道：“若是如今养廉公费尚属充足，官吏办理公务，经费尚足使用，那我们为什么不去裁革陋规啊？你觉得陋规是害民之物，有一些陋规确实多有不便，可其他的呢？那盐当出于盐商，税契往往来自中产之家，差役也只能由那些有财力养马的人去做，百姓缴纳钱粮尚有民欠，除了浮收一项，其他陋规与寻常百姓关系并不大啊？所以实际上如今陋规虽有，可百姓大多是能够安于如今之状的，这个时候，你去尽数清理陋规，这合适吗？有的放矢，才是为政之要啊？”
“砺堂兄，我……”英和听着蒋攸铦之语，却也清楚，自己的确是在为官经历上吃了大亏，自己除了几次外出审理京控案件，就没有担任督抚藩臬，甚至道府州县官员的履历，所以蒋攸铦拿出民间实情与自己论辩，自己完全占不到上风。可是即便如此，英和却也不想轻言妥协，又对蒋攸铦道：“砺堂兄，去年也是这个时节，咱们三个，还有伯元、孙总制、黎总河，在万柳堂共商大计，想着若是托津和卢荫溥再对我等有掣肘之举，我等便内外声援，一定要将直省可行之法施行下去！可如今怎么成了这个样子，你们……你们居然把对付托津和卢荫溥的办法，都用在了我头上，这算怎么回事啊？不说你了，就是伯元，给我来的书信里也是三番四次的劝我五年之内不能行此大计，你们……你们去年说的话，还算不算数啊？”
“煦斋，且不说我和阮总制了，我也听说了，孙总制的奏疏，也快到皇上那里了，孙总制给我来过信，他所言之事和我差不多。此外，直隶方总制、山西成格成中丞也都上了折子，内容是一样的。”蒋攸铦对英和道，而听到这里，英和也渐渐沉默了下来，如果蒋攸铦之言属实，那就意味着大半督抚都站到了自己的对立面，这样旻宁再想支持自己，也是难上加难了。
只听蒋攸铦又对自己安慰道：“其实煦斋啊，你的心思我还不清楚吗？你之前三入军机处，在任时间都不长，所以你认为你一身本领无处施展，而如今天下又多有积弊，你便也以为这都是先帝和托津卢荫溥的错。现在你做了军机大臣，那自然是要大展抱负，一匡时弊了。我和你、和东甫都在八旗官学里读过书，那时候你还小，可我清楚你素来便有中兴国朝的志向，和珅找你家结亲，是你主动跟你阿玛说这件事绝不能答允，你四入枢廷，俱能竭诚献替，我也愿意认下你这个朋友。所以去年在万柳堂，我清楚或许有结党之弊，却还是去了，我想伯元、东甫他们，也都是一样吧？可是煦斋，公事归公事，私交归私交，我不能眼看着你所作所为，只是图一个虚名，却遗祸于天下啊？”
“砺堂兄，我……你们说归说，可无非也就是讲道理，这陋规清查之事，果然就如此烦难吗？为什么你和那些京官一样，就不能先试行一段时间，若是清查之法其实可行，并没有你们预料的那样糟糕呢？”英和清楚纯粹在辩论中讲道理，自己已经讲不过对立诸人，也只得将试行之事重新言过。
“好啦，煦斋、砺堂，你们这样争辩，总也没个尽头啊。”那彦成也生怕三人之间因一时争执，竟然坏了和气，也只得向二人劝道：“眼下皇上那边，督抚的奏疏应该都已经送到了，煦斋，你应该对皇上说的事情，我看也都说过了，砺堂，你也不要急躁，无论如何，这件事最后做出决定的，不应该……本来就该是皇上啊？既然你们要说的话，都已经上达天听，那又何必再行争执呢？煦斋、砺堂，咱们都是一起在官学里读过书，一起考上进士，也一同立誓再兴国朝之人，就算偶有龃龉之处，也不该伤了咱们几十年的情分啊？”
“煦斋，若是你日后议事，果有可行之处，我在成都也会为你声援的。”蒋攸铦看着英和神色黯淡，也当即安慰他道。
“也罢，无论如何，砺堂兄，今日这件事，我还是坚持我的意见。不过既然砺堂兄如此开诚布公，倒是我小气了，砺堂兄，今日你我便即别过吧，日后若是另有要事，我再与你商议。”英和清楚无论那彦成还是蒋攸铦，都不会因公废私，却也心安，便即和那彦成一道，相继拜别蒋攸铦而去。只是庵房门户打开之际，蒋攸铦也看到了门外站立的陶澍，只觉他面色凝重，竟似想到了更多未来之事。
“云汀，你且进来吧。怎么？方才我们几个说的话，你都听到了吗？”蒋攸铦也对陶澍主动问道。
“蒋总制所言不差，我……方才我已经在门外听了小半个时辰了。”陶澍向蒋攸铦拜谢之后，便也进了那间庵房，看着英和离去的背影，不无担忧的对他说道：“其实下官之意，也是这一次论辩，蒋总制所言更有道理。可是……若是从大清社稷，从民生疾苦而言，下官倒是更愿意去帮英大人一把。”
“云汀也有自己的想法啊？但说无妨。”蒋攸铦道。
“蒋总制，眼下陋规之事，确实如您所言尚不明显，一年半载之间，不致侵及朝廷肌理。但究其本质而言，陋规终是取之于民，若是果然便即弃之不顾，久而久之，以陋规为名，行贪渎之实的府县官吏，只会越来越多，到那个时候，才是人心思变，社稷只怕有倾危之虞啊。英大人之不足，在于不知各地陋规实情，总是想着一劳永逸，一旦现实超出英大人预期，那便会无所适从。但下官却以为，英大人更革之志，应该被承继下去，只是日后办事，也应该因地制宜，有的放矢，择陋规之关要者另成新制，而且……要有长久之策，若是理财之法，皆能以十年、二十年为限，长久规划，那么各省积弊，或许方能一一肃清，一劳永逸之法，恕下官实在不知。”却不料陶澍在一旁听得良久，竟然对于未来之事，已经有了如此长远的考量，蒋攸铦一时也是又惊又喜，若是陶澍日后可以升任督抚，或许可以在一省，乃至数省任上，行有为于天下之法。
“云汀，你说得不错，正好，我明日便要前往面圣，到时候，我自然会向皇上禀明你为政之能。”蒋攸铦素来爱才，这时听着陶澍之言，也当即鼓励他道：“其实你所言长久之策，或许也是可行之道，只是……你也自当脚踏实地，每一任事，自要有任事之功，如此日后方有前途。眼下陋规之弊，在我看来，也没有什么一劳永逸之法，其中纷繁之事，更不是枢臣三言两语便可以解决的。所以关要之处，尚在人事，前贤曰，有治人无治法，若是督抚勤于查吏，能够裁革那些不急之用，把陋规用到实处，那么对于百姓而言，非但无弊，而且有利。云汀且先去山西吧，我倒是认为，只要你在那边勤于任事，有了成绩，以后的作为可要比我大多了。”
“陶澍谢过总制厚爱！”陶澍听着蒋攸铦激励之语，也当即向他拜谢道。很快，二人也相互拜别，陶澍自往太原上任去了，而蒋攸铦也在面圣之后返回成都。