魏老谈起经济方面的问题，这可是穆国兴的强项，他在经济理论方面的知识和见解，就是一些最顶尖的经济学家也要甘拜下风，更何况这些当了一辈子官的退休老干部了。
“魏老讲得很对，国有企业的改革确实牵扯到国民经济发展的大问题，在谈到这个问题之前，我们首先要弄清楚什么才是国民经济。宏观方面来看，国民经济是指一个现代国家范围内各社会生产部门、流通部门和其他经济部门所构成的互相联系的总体。”
几位老同志皱了皱眉头，显然他们没有听明白，穆国兴笑了笑继续说道：“具体来讲国民经济是人们进行物质产品生产经营活动的总过程。人们要生活，就要进行生产，生产出人们进行再生产和生活所需要的商品。在市场经济条件下，生产出的产品要进行买卖，生产出的生产资料要出售给需要这些生产资料的企业，以便用于再生产；生产的消费品，要出售给需要这些产品的居民。这些出售的商品，要经过运输过程运送到销售企业，由商业企业进行买卖。商品买卖又要通过货币作为交换媒介，而货币是通过金融企业发放的。这一系列生产、运输、买卖、消费的总体就是国民经济。”
虽然这些老同志都不是搞经济的，但是穆国兴讲的着些简单易懂的道理，还是听明白了，要是连这个再听不懂，那就是在侮辱人家的智商。
“所以单从这方面来讲，国民经济中并没有国有企业和民营企业之分，所有的经济成分都是国民经济中的重要组成部分，也不能把他人为的划分为主次。就是说一种经济成分是否适合国民经济的的发展，要根据当前的实际情况来做决定。所谓的国有企业是由国家出资兴办的企业，而民营企业顾名思义就是有民间出资兴办的企业，只是两种不同的经济形式而已。
老干部们不约而同的点了点头，显然他们已经开始理解穆国兴话里的意思。
“投资兴办企业的最终目的，就是要创造价值，为国家的发展和人民的物质需要创造财富，也就是说要为国民经济的发展做出贡献，不管是国有也好民营也好，都具有同样的功能、责任和义务，但是事实又怎么样那？我这里有着一个数据就很能说明问题。”
讲到这里，穆国兴对工作人员做了一个手势，一份文件被发到了各位与会者的手里。
“很多国企是在垄断着稀缺性的、具有重要战略意义的资源，像石油、煤炭等等。所以这些企业的收入，实际上是依靠资源需求的不断增长，导致资源稀缺性的增加，最终导致资源价格的上升。这一块的收入，严格来讲不应该是国企的收入，而是资源所有者的收入，也就是国家的收入，这是任何一个企业都能够或者说应该做到的。”
“举一个很简单的道理，国际油价在上涨，其实资源所有者的收入也在上涨，为什么呢？石油价格上涨的好处，应该是石油资源所有者和石油开采公司共同分享，他们是按照一个比例来分享收益的。举个例子，在中东的伊拉克等地，那些地方的地质条件和地理条件都比较好，于是采一桶油的收益，有一半是归资源所有者的，有一半是归石油公司的。资源所有者的收益是按照比例获得的，所以石油价格往上涨，资源所有者的收入也一直往上涨。但在我们国家却不是这样的，石油公司每采一吨油只给政府也就是资源所有者30元，远远达不到合理的分配标准。”
“这个分配不仅不符合比例，而且还非常低。前几年国务院出台了一份文件，规定合资开采油田的企业应该给石油资源所有者，也就是政府5%的分配比例，这在经济学上叫租金，在行业内叫做矿区使用费。按这个比例算的话，那么开采一吨石油，石油公司应该给政府500多元，而不是现在的30元。所以石油集团在国内每开采一吨石油，就占了全国人民470多块钱的便宜，从这一方面来讲，石油集团每年几千亿的利润，实际上就是少交给国家的租金，真正的利润甚至是负数。”
“政府要对石油企业征收矿区使用费，这是作为一个正常的企业应该履行的义务，但是，一旦让他们上缴这部分费用，各种问题就接踵而来，石油集团在叫苦，说是这样一来就会发生亏损，完不成国家下达的利润指标，还有些人不了解情况，也跟着人云亦云反对国务院的这项政策。如果石油行业由民营企业来经营，会不会出现这种情况呢，我想在座的老同志都很清楚。”
穆国兴侃侃而谈，逐步深入：“不仅仅这方面的问题，还有一个就是国有企业的销售端是垄断的，这样的企业就比较多了，电力、电信、铁路都是如此，不允许民营企业随便进入。靠垄断形成的利润是不可持续的，短期内可能会有一个比较好的发展势头，但是从长远来看，没有竞争的企业就没有活力，这就又限制了产业创新，失去了创新能力的企业和国家，是没有发展前途的。”
“再比如国有企业交利润这件事情，上一届政府的财政部和国资委就下发了一个文件，要求国企，尤其是央企，缴纳至多10%的利润。这是一个很软弱的一个要求怎么最高只缴10%呢？但是到现在为止，我都没有看到它们缴纳，没有任何一个数据告诉我们，我们的国企履行了它们应尽的义务。所以，连最基本的市场经济规则和产权制度规则，国有企业都不能遵守，我们还要这些企业有何用，不对他们进行改革能行吗？”
“国有企业享受着诸多的特权，而这些特权在一个正常的市场经济国家是不应该有的。很显然，民企没有这些特权，也就没有因特权所获得的收入，更没有特权去获得额外的收入。民企自然不如国企，国企和民企并不是真正的公平竞争。所以，国企就有能力小说］就来。到处去收购民企，而收购来的企业一旦头上有了国企这顶帽子，就又会重复前面所讲到的老办法。最后国家的财政收入就会越来越少，只能依靠民企来维持，让承担百分之八十以上就业任务的民企苦不堪言。这就形成了一个怪圈，一方面国有企业靠垄断低位形成的利润越来越多，又不用上缴利润，变得越来越有钱。另一方面国家的财政收入又越来越多的依靠民企。这样要不了多久，我们的国民经济就有可能会失控，政府就会面领着破产的危险。”
“国企的股东是全国人民，它们怎么可以不向全国人民缴纳利润呢？这是挺可怕的事情，如果国企可以不缴利润，我们宁肯不要国企。你可以看看国家统计年鉴，国企亏损之后，国家是要给它们弥补的。亏损了，它们就是国有企业，赚钱了，就不再是国企，因为他不把利润缴给国家这个最大的股东，这不是一件非常可笑的事情吗？”
老同志们纷纷点头，他们也没有想到国有企业当中竟然还存在着这么多的猫腻。邹老沉不住气了，举手要求发言，得到穆国兴的点头示意之后说道：“总理，你刚才讲的话我们都听明白了，国有企业的改革势在必行，但是国务院今后会采取什么样的措施，来开展这方面的工作呢？”
“魏老讲得很对，国有企业的改革确实牵扯到国民经济发展的大问题，在谈到这个问题之前，我们首先要弄清楚什么才是国民经济。宏观方面来看，国民经济是指一个现代国家范围内各社会生产部门、流通部门和其他经济部门所构成的互相联系的总体。”
几位老同志皱了皱眉头，显然他们没有听明白，穆国兴笑了笑继续说道：“具体来讲国民经济是人们进行物质产品生产经营活动的总过程。人们要生活，就要进行生产，生产出人们进行再生产和生活所需要的商品。在市场经济条件下，生产出的产品要进行买卖，生产出的生产资料要出售给需要这些生产资料的企业，以便用于再生产；生产的消费品，要出售给需要这些产品的居民。这些出售的商品，要经过运输过程运送到销售企业，由商业企业进行买卖。商品买卖又要通过货币作为交换媒介，而货币是通过金融企业发放的。这一系列生产、运输、买卖、消费的总体就是国民经济。”
虽然这些老同志都不是搞经济的，但是穆国兴讲的着些简单易懂的道理，还是听明白了，要是连这个再听不懂，那就是在侮辱人家的智商。
“所以单从这方面来讲，国民经济中并没有国有企业和民营企业之分，所有的经济成分都是国民经济中的重要组成部分，也不能把他人为的划分为主次。就是说一种经济成分是否适合国民经济的的发展，要根据当前的实际情况来做决定。所谓的国有企业是由国家出资兴办的企业，而民营企业顾名思义就是有民间出资兴办的企业，只是两种不同的经济形式而已。
老干部们不约而同的点了点头，显然他们已经开始理解穆国兴话里的意思。
“投资兴办企业的最终目的，就是要创造价值，为国家的发展和人民的物质需要创造财富，也就是说要为国民经济的发展做出贡献，不管是国有也好民营也好，都具有同样的功能、责任和义务，但是事实又怎么样那？我这里有着一个数据就很能说明问题。”
讲到这里，穆国兴对工作人员做了一个手势，一份文件被发到了各位与会者的手里。
“很多国企是在垄断着稀缺性的、具有重要战略意义的资源，像石油、煤炭等等。所以这些企业的收入，实际上是依靠资源需求的不断增长，导致资源稀缺性的增加，最终导致资源价格的上升。这一块的收入，严格来讲不应该是国企的收入，而是资源所有者的收入，也就是国家的收入，这是任何一个企业都能够或者说应该做到的。”
“举一个很简单的道理，国际油价在上涨，其实资源所有者的收入也在上涨，为什么呢？石油价格上涨的好处，应该是石油资源所有者和石油开采公司共同分享，他们是按照一个比例来分享收益的。举个例子，在中东的伊拉克等地，那些地方的地质条件和地理条件都比较好，于是采一桶油的收益，有一半是归资源所有者的，有一半是归石油公司的。资源所有者的收益是按照比例获得的，所以石油价格往上涨，资源所有者的收入也一直往上涨。但在我们国家却不是这样的，石油公司每采一吨油只给政府也就是资源所有者30元，远远达不到合理的分配标准。”
“这个分配不仅不符合比例，而且还非常低。前几年国务院出台了一份文件，规定合资开采油田的企业应该给石油资源所有者，也就是政府5%的分配比例，这在经济学上叫租金，在行业内叫做矿区使用费。按这个比例算的话，那么开采一吨石油，石油公司应该给政府500多元，而不是现在的30元。所以石油集团在国内每开采一吨石油，就占了全国人民470多块钱的便宜，从这一方面来讲，石油集团每年几千亿的利润，实际上就是少交给国家的租金，真正的利润甚至是负数。”
“政府要对石油企业征收矿区使用费，这是作为一个正常的企业应该履行的义务，但是，一旦让他们上缴这部分费用，各种问题就接踵而来，石油集团在叫苦，说是这样一来就会发生亏损，完不成国家下达的利润指标，还有些人不了解情况，也跟着人云亦云反对国务院的这项政策。如果石油行业由民营企业来经营，会不会出现这种情况呢，我想在座的老同志都很清楚。”
穆国兴侃侃而谈，逐步深入：“不仅仅这方面的问题，还有一个就是国有企业的销售端是垄断的，这样的企业就比较多了，电力、电信、铁路都是如此，不允许民营企业随便进入。靠垄断形成的利润是不可持续的，短期内可能会有一个比较好的发展势头，但是从长远来看，没有竞争的企业就没有活力，这就又限制了产业创新，失去了创新能力的企业和国家，是没有发展前途的。”
“再比如国有企业交利润这件事情，上一届政府的财政部和国资委就下发了一个文件，要求国企，尤其是央企，缴纳至多10%的利润。这是一个很软弱的一个要求怎么最高只缴10%呢？但是到现在为止，我都没有看到它们缴纳，没有任何一个数据告诉我们，我们的国企履行了它们应尽的义务。所以，连最基本的市场经济规则和产权制度规则，国有企业都不能遵守，我们还要这些企业有何用，不对他们进行改革能行吗？”
“国有企业享受着诸多的特权，而这些特权在一个正常的市场经济国家是不应该有的。很显然，民企没有这些特权，也就没有因特权所获得的收入，更没有特权去获得额外的收入。民企自然不如国企，国企和民企并不是真正的公平竞争。所以，国企就有能力小说］就来。到处去收购民企，而收购来的企业一旦头上有了国企这顶帽子，就又会重复前面所讲到的老办法。最后国家的财政收入就会越来越少，只能依靠民企来维持，让承担百分之八十以上就业任务的民企苦不堪言。这就形成了一个怪圈，一方面国有企业靠垄断低位形成的利润越来越多，又不用上缴利润，变得越来越有钱。另一方面国家的财政收入又越来越多的依靠民企。这样要不了多久，我们的国民经济就有可能会失控，政府就会面领着破产的危险。”
“国企的股东是全国人民，它们怎么可以不向全国人民缴纳利润呢？这是挺可怕的事情，如果国企可以不缴利润，我们宁肯不要国企。你可以看看国家统计年鉴，国企亏损之后，国家是要给它们弥补的。亏损了，它们就是国有企业，赚钱了，就不再是国企，因为他不把利润缴给国家这个最大的股东，这不是一件非常可笑的事情吗？”
老同志们纷纷点头，他们也没有想到国有企业当中竟然还存在着这么多的猫腻。邹老沉不住气了，举手要求发言，得到穆国兴的点头示意之后说道：“总理，你刚才讲的话我们都听明白了，国有企业的改革势在必行，但是国务院今后会采取什么样的措施，来开展这方面的工作呢？”