宜宾市有关部门筹划的这个“哪吒文化”建设规划当然是一件造福后代的好事,市里也很支持。
薛楚媛回答的很仔细,也很专业,但都是侧面的,介绍了“世界遗产”的性质、联合国教科文组织世界遗产委员会的工作范围,文化遗产、自然遗产、文化和自然双重遗产、记忆遗产、非物质文化遗产、文化景观遗产的区别,申报的条件与过程,评选的程序与标准等等。
薛楚媛耐心地解释说:“世界遗产的评定标准主要依据《保护世界文化和自然遗产公约》,必须经过严格的考核和审批程序,需要签署这个条约的缔约国列出预备名单并筛选申报,然后才能谈到文化遗产候选委员会的现场调查。这个过程很复杂,要看以什么目的去运作这样的事情,值不值得?”
在座的有关人员知道,从地方上一个区到联合国,这中间的‘级别’差的太远了,地方政府虽然知道大概的程序,却更想得到薛楚媛这种专业人士的指点,她毕竟是联合国教科文组织世界遗产委员会的顾问,这种人平时请都请不来。
到时候真能把方案报上去,说不定还能走个后门。听说现在世界各地申遗项目很多,大家都在绞尽脑汁找祖宗留下的遗产,试图往这一方面努力靠拢,比如韩国还想篡改历史申遗端午节文化呢。
薛楚媛的态度很有礼貌也很明确,没有在意对方一些想当然的过头话,只是从自己的专业角度介绍这方面事务的程序、要求,通过什么途径提交,应该具备什么条件,然后才可能有最后的评审。她委婉的提醒:
“世界遗产通过认证之前,在国内如今背景下,申请被正式提交之前就需要很大的投入。当地政府的想法很好,但是条件还不具备,单纯在这一方面投入过大可能得不偿失。
联合国本身是一个非盈利机构,经费来自各会员国缴纳的会费。而教科文组织所属的世界遗产委员会重要的经费来源是其设立的‘世界遗产基金’,其款项除了缔约国缴纳的费用,募捐所得之外,就是教科文组织的各种活动收入。”
薛楚媛最后说:“我自己还给这个基金捐献过一笔巨资,后来才成为世界遗产委员会的顾问,当然了,不可否认的是,这个身份与自己在古文化考证界的学术地位相得益彰,也给自己的艺术收藏品生意带来了很大的好处。
也就是说,成立世界遗产委员会的目的是保护世界遗产,但是联合国也变不出一分钱来保护谁家的遗产,羊毛到底还是要出在羊身上,只能这么操作了。
如果以申遗为标准运作这样的旅游项目,目的只是为了一张广告名片,那就要计算投入是否值得了?不论成功或者失败,对此民俗文化的开发、保护、发扬是否有真正的益处?”
唐成听到这些,感到了些许惊讶,薛楚媛竟然一字不改的引用了赵老的一段话:遗产之所以有魅力,是因为文明积淀留下的精华,它的价值,就在于能给我们带来怎样的享受与收获、怎样的思考与启发。它是有生命力的,也是需要保护的。通过某种形式去肯定它是一种引起重视的手段,但不论有没有这种手段,其本质还在于我们自己是否重视。
对于这些问题,对方倒不是很在意,他们最感兴趣的一个问题就是:依薛先生看,哪吒工程真要进行“申遗”的话,有几成把握?
薛楚媛没有正面回答,只是笑着反问:“封神榜加上西游记,有多少位神仙?”
对方仍然不在意,却一定要追问到底,薛楚媛只能说自己也回答不了,打了个岔又谈起了另一个话题:“哪吒这个神话人物,目前其影响恐怕只是在华人圈中,而其民俗文化是宜宾人的精神财富,首先自己要知道该怎么去享受其价值。
如果想要它有更广泛的影响力,实际上需要的是它真正具备强势文化吸引力,这是一个很复杂的背景,不仅仅在于‘哪吒’,更在于宜宾自身,引申到更大的国家范围也是一样的。就‘哪吒文化’自身而言,首先是如何发掘其真正的价值,然后再谈推广的手段。”
这些话说了半天,对方还要追问,薛楚媛实在没辙了,只能半开玩笑的说:“河南省周口市鹿邑县,也就是古地‘真源’所在,老子李耳的家乡,有太清宫、老君台遗迹,这些年搞了‘老子故里’项目,也曾有过‘申遗’的想法,但目前申请正式上报的可能性不大,国内这样的项目也比较多,诸位认为哪吒比太上老君如何?宜宾五粮液为古窖池群申请‘世界文化遗产’,为传统的酿酒技艺申报‘非物质文化遗产’就是很好的例证。”
席上的人都笑了,没有再继续追问,对方已经问了想问的问题,心里也有了明确的回答,不过,除了这个问题也有别的考虑,从自己的角度来说,就是没有得到想要的回答,酒桌上的气氛还是要注意的,薛楚媛先生这样的专家也是要结交的。
众人当初听了唐成称呼薛楚媛为先生,有人不太明白,又有黄灵骢这种明白人小声解释,于是大家都称呼她为薛先生。
说完哪吒工程,酒桌上又聊起了家乡的建设来,有人委婉的问起薛楚媛这位国际文化产业经营者,是否有在家乡投资的意向?借着哪吒工程的东风,这里有很多投资的机会。
薛楚媛只是很有礼貌的微笑,不置可否。
酒桌上说话当然免不了劝酒,一开始还很客气,喝了几杯之后对方就端起杯子劝开了。
宜宾是中国著名的酒城,自古盛产美酒,号称酒文化的发源地之一,白酒是这里的支柱产业。客人来了,假如没有喝好五粮液,那就是没招待好也显得不够面子。
唐成怕薛楚媛喝多了对身体不好,挡了很多圈酒。赵芃凡仗着年纪小又是薛楚媛的外孙女,说什么话大家都不能跟她计较,撅着嘴娇滴滴的喊那个一声姐姐,叫这个一声叔叔,竟然在酒桌上起哄,煽动对方拼起酒来。
这丫头纯粹是故意的,也许是第一次经历国内的这种“酒桌文化”,很好奇,看见唐成已经挡下了奶奶的酒,而谁也不能灌她,于是想看看这些人究竟能喝到什么程度?还带着冷眼旁观的笑容。
这一喝就有点刹不住了,在酒桌上唐成也不好说她什么,无奈之下只得放开酒量,差点把对方接待官员全部放倒。
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