蒋琬皱了皱眉,无声的叹了口气,有些无奈。他所能做的只是给赖厷递了个眼色,让他不要轻举妄动。走进湘关城门,从那些蛮夷将领的神色,蒋琬就知道今天晚上这顿饭不怎么好吃,可是他没想到冲突会得这么快,这么激烈。
他已经非常谨慎了。
他现在提出的方案是诸葛亮治理南中的方案,可以说照顾到了各方的利益,特别是给魏霸本人留出了非常丰厚的一块,对零陵各家的利益也有所照顾。他本以为魏霸会非常乐意接受这个条件,可是结果还是大大超出了他的估计。
到目前为止,不管是曹魏也好,孙吴也罢,甚至于蜀汉,治理蛮夷的手段都差不多。要么是羁靡,也就是由蛮夷自治,部落的头领只要名义上臣服,再交一点象征姓的税赋就行了,其他的事务全由部落头领治理。条件成熟了,再派遣官吏进行治理,把蛮夷变成编户齐民,按管理汉人的办法进行管理,税赋、徭役,一概按照规定征发。如果能跨到这一步,那就是一个飞跃。一旦决定这么做,那就要有相当周密的准备,否则一旦这些人再逃户,那当地的地方长官是要负责任的,而帝国也要承受不小的名誉损失,主持这些事务的人都会遭受舆论批评,甚至会被免官。
所以通常情况下,从中央到地方,对化夷为夏这种伟大的事业并不热心,也就是嘴上说说,真正愿意花力气去做的人并不多,因为收益太小,风险太大。
建安以来,天下大乱,人口损失很大,征发蛮夷羌胡就成了各国不得已的补充手段。曹魏要征发乌桓、鲜卑人为骑兵,孙吴要征发山越为兵,而蜀汉征发的主要对向就是西羌和南蛮。诸葛亮征南中后,就是把强壮的人征发为兵,像青羌五部、无当飞军都是这么来的,瘦弱的人分给各个大族,换取他们的支持。
孙吴也是这么做的,不过幅度更大一些,现在吴军大概有一半人是山越。
强者为兵,弱者补民,这就是中原王朝为了弥补人口损失而采取的措施。作为诸葛亮政策的忠实执行者,蒋琬这么做无可非议,有例可循,也照顾了各方的利益。通常来说,即使是那些被分给各族做部曲的弱者,曰子过得也比山里好一些,他们虽然有些怨言,也不至于反抗,除非遇到那种没人姓的家主,盘剥太狠,他们才会奋起反抗,进而逃进山里。
可惜,蒋琬对眼前的形势了解得不够,如果没有魏霸这个神将给蛮夷们撑腰,蛮夷们也许就勉强接受了他的方案,说不定还要感激他一番,正如南中人感激诸葛亮一样。可是现在魏霸坐镇荆州,他许诺的条件要比他现在提出的方案更好,蛮夷们又怎么可能愿意接受他这个方案。
他这个方案不能说不好,只能说不够好。
面对蛮夷们的激烈反对,蒋琬虽然没有乱了方寸,却也没有更好的应对措施。他把目光转向了魏霸:“将军以为这个方案如何?”
魏霸站了起来,手往下轻轻一压。刚才还要打要杀的蛮夷将领们顿时老实了,恭恭敬敬的看着魏霸。魏霸有些不悦的说道:“蒋参军的方案好与不好,你们可以讨论,可以提建议,动不动就拔刀算怎么回事?若是传出去,岂不让人笑话我治军不严?看来年后要把你们送到学堂里学点规矩才行。还不给我坐下!”
“喏。”所有的将领轰然应喏,纷纷重新入座。
魏霸转向蒋琬,带着歉意的说道:“公琰先生,这些都是粗人,你不要跟他们计较。”
蒋琬面不改色的笑笑:“那将军对这个方案有什么意见吗?”
魏霸沉吟不语,廖立站了起来,笑道:“将军,我先来说两句吧。”
魏霸点点头,重新入座。他有自知之明,知道自己空有一肚子好意愿,但是在理论上却差得太远。蒋琬有备而来,如果扯上点圣人经义做理论背景,他肯定会抓瞎,不如让廖立来对付他。
“公琰,循丞相旧例,本来并没有什么问题。不过,此一时,彼一时,在荆州照搬南中的处理方式,恐怕也不妥当。毕竟荆州不是南中,你说是不是?”
蒋琬淡淡的说道:“公渊在交州政绩出色,我正要向公渊请教呢,今天正好趁这个机会听取高明。”
“高明谈不上,不过因时而变罢了。”廖立泰然自若的接受了蒋琬的恭维,指着那些虽然已经入座,目光却依然凶狠的蛮夷将领们说道:“丞相治理南中,是因为南中生乱,丞相出兵平叛,那些为兵为民的都是俘虏,怎么处置他们都不为过。可是将军麾下的四万多人却不是俘虏,他们是闻风而至,聚在我大汉旗下,为大汉而战,赶走了吴人。他们不仅不是俘虏,还是有功之臣,如果按南中的处理方式,未免太苛刻了。”
蒋琬沉默不语。廖立这一句话就把他的立场表明了。很显然,他是要站在蛮夷将领的立场说话,无形中已经把他的方案彻底推翻了。按照廖立的说法,有功的是这些蛮夷,是他们解救了那些原来在吴人统治下的零陵大族,如果把他们分配给大族做部曲,无疑是本末倒置了。
“他们原本在山里自由自在,出山助阵,是为大义所召,可是人都要穿衣吃饭,当此国家多难之时,如果前线的将士不能安心作战,还怎么能指望北伐中原,兴复汉室?所以说,要善待士卒,稳定军心,才是第一重要的事务。你设定的方案也应该优先考虑他们,而不是那些家族。”
“廖君这句话说得在理。”朱武一拍案几,大声叫道:“若是我们的家人不能安居乐业,我们在前线还怎么能安心作战?人心都是肉长的,做事都要评点良心嘛。”
“不错,廖君说得在理。”
附和声一片。
蒋琬沉默片刻,拱了拱手:“那照公渊的说法,各郡的家族怎么办?要知道,现在全力支援关中战场的可是他们。”
“他们支援关中战场,功德可叙,当然也不能亏待了他们。我说的只是有先后而已。老子说过,为政理民,当损有余而补不足。相比起来,从山里迁出来的山民更需要土地,分配土地的时候,也应该多偏向他们一点。”廖立笑了起来,走到那些面色有些难看的家族代表面前,拱了拱手,环顾一周,笑道:“你们也不要担心,我刚才也说了,你们支援关中战场,功德都是有目共睹的,朝廷也好,将军也罢,都不会亏待你们。如今荆州地广人稀,有足够的土地够分,绝不会损害到你们的利益。”
那些大族们互相看看,松了一口气,却又有些不甘心。照廖立这么说,他们岂不是分不到好处?
廖立从蒋琬手中接过那份方案,简略的扫了一眼,把纸抖得哗哗响:“我和将军已经讨论过了,目前空闲无主的土地拿出七成来,就可以满足山民的基本要求。剩下的三成都会分给各位有功人士。当然了,既然分到了土地,就要交付应有的税赋,这一点,不管是山民还是你们,都一视同仁,我想你们不会有不同的意见吧?”
大族代表们互相看看,虽然有些不情不愿,却也不好说什么,难道谁能当着这么多人的面说,我只想要好处,不想履行责任?这种事每个人都想,却没有人好意思说出来。
蒋琬眉头皱得更紧。他原本的方案中,无主土地的六成分给各大家族,两成留给魏霸本人,剩下的两成分给那些立功的将领。各大家族的土地增加之后,人手不足的部分,由分到的部曲来补足。这样一来,皆大欢喜。可是现在廖立把七成分给了山民,跟随魏霸征战的将士的心愿是满足了,各大家族虽然没有达到预期的希望,却也有所斩获,唯独魏霸本人没有得到一点土地,难道魏霸会愿意?
魏霸想干什么?如果是为了收买民心而这么做,那他的手笔也就太大了。
“公渊,你的方案是不错,可是将军的家眷部曲依靠什么来生活呢?”
“这一点还是由我自己来答吧。”魏霸接过了话头,笑盈盈的说道:“我虽不才,也立了尺寸之功,想来陛下不会一点赏赐也不给我。到目前为止,我的家还在成都,这里无须再建一个读力的庄园,若是陛下封我爵位,想来食邑也够我用的。至于部曲,我现在的部曲也不多,不过数百人,我想想办法,还是养得起的。如果真要是穷得没饭吃,到时候我就到你们家里去蹭饭啊。”
朱武等人大笑起来:“将军,欢迎之至啊。”
“将军,只要将军肯赏脸,我一定把最好的拿出来招待将军。”
众人笑成一团。
魏霸手一摊,笑道:“你看,我的人缘还不错,有吃饭的地方。当然了,如果公琰先生可怜我,那就请为我在丞相面前美言几句,请陛下多封我几百户,如何?”
蒋琬哭笑不得。他忽然明白了魏霸的意思。魏霸以退为进,捞到了名声,丞相当然不能亏待他,爵位上肯定要优待一些。可是魏霸把自己应得的好处分给了这些蛮子,这些蛮子还不对他感恩戴德?魏霸的部曲是不多,可是这几万蛮夷兵何尝不是他的部曲,除了他,还有谁指挥得动?
舍小博大,舍利求名,魏霸的心思不小呢。
正在蒋琬考虑是否要接受魏霸这个方案的时候,外面忽然奔进来一个武卒,他快步走到魏霸面前,大声说道:“将军,陛下的使者到。”
他已经非常谨慎了。
他现在提出的方案是诸葛亮治理南中的方案,可以说照顾到了各方的利益,特别是给魏霸本人留出了非常丰厚的一块,对零陵各家的利益也有所照顾。他本以为魏霸会非常乐意接受这个条件,可是结果还是大大超出了他的估计。
到目前为止,不管是曹魏也好,孙吴也罢,甚至于蜀汉,治理蛮夷的手段都差不多。要么是羁靡,也就是由蛮夷自治,部落的头领只要名义上臣服,再交一点象征姓的税赋就行了,其他的事务全由部落头领治理。条件成熟了,再派遣官吏进行治理,把蛮夷变成编户齐民,按管理汉人的办法进行管理,税赋、徭役,一概按照规定征发。如果能跨到这一步,那就是一个飞跃。一旦决定这么做,那就要有相当周密的准备,否则一旦这些人再逃户,那当地的地方长官是要负责任的,而帝国也要承受不小的名誉损失,主持这些事务的人都会遭受舆论批评,甚至会被免官。
所以通常情况下,从中央到地方,对化夷为夏这种伟大的事业并不热心,也就是嘴上说说,真正愿意花力气去做的人并不多,因为收益太小,风险太大。
建安以来,天下大乱,人口损失很大,征发蛮夷羌胡就成了各国不得已的补充手段。曹魏要征发乌桓、鲜卑人为骑兵,孙吴要征发山越为兵,而蜀汉征发的主要对向就是西羌和南蛮。诸葛亮征南中后,就是把强壮的人征发为兵,像青羌五部、无当飞军都是这么来的,瘦弱的人分给各个大族,换取他们的支持。
孙吴也是这么做的,不过幅度更大一些,现在吴军大概有一半人是山越。
强者为兵,弱者补民,这就是中原王朝为了弥补人口损失而采取的措施。作为诸葛亮政策的忠实执行者,蒋琬这么做无可非议,有例可循,也照顾了各方的利益。通常来说,即使是那些被分给各族做部曲的弱者,曰子过得也比山里好一些,他们虽然有些怨言,也不至于反抗,除非遇到那种没人姓的家主,盘剥太狠,他们才会奋起反抗,进而逃进山里。
可惜,蒋琬对眼前的形势了解得不够,如果没有魏霸这个神将给蛮夷们撑腰,蛮夷们也许就勉强接受了他的方案,说不定还要感激他一番,正如南中人感激诸葛亮一样。可是现在魏霸坐镇荆州,他许诺的条件要比他现在提出的方案更好,蛮夷们又怎么可能愿意接受他这个方案。
他这个方案不能说不好,只能说不够好。
面对蛮夷们的激烈反对,蒋琬虽然没有乱了方寸,却也没有更好的应对措施。他把目光转向了魏霸:“将军以为这个方案如何?”
魏霸站了起来,手往下轻轻一压。刚才还要打要杀的蛮夷将领们顿时老实了,恭恭敬敬的看着魏霸。魏霸有些不悦的说道:“蒋参军的方案好与不好,你们可以讨论,可以提建议,动不动就拔刀算怎么回事?若是传出去,岂不让人笑话我治军不严?看来年后要把你们送到学堂里学点规矩才行。还不给我坐下!”
“喏。”所有的将领轰然应喏,纷纷重新入座。
魏霸转向蒋琬,带着歉意的说道:“公琰先生,这些都是粗人,你不要跟他们计较。”
蒋琬面不改色的笑笑:“那将军对这个方案有什么意见吗?”
魏霸沉吟不语,廖立站了起来,笑道:“将军,我先来说两句吧。”
魏霸点点头,重新入座。他有自知之明,知道自己空有一肚子好意愿,但是在理论上却差得太远。蒋琬有备而来,如果扯上点圣人经义做理论背景,他肯定会抓瞎,不如让廖立来对付他。
“公琰,循丞相旧例,本来并没有什么问题。不过,此一时,彼一时,在荆州照搬南中的处理方式,恐怕也不妥当。毕竟荆州不是南中,你说是不是?”
蒋琬淡淡的说道:“公渊在交州政绩出色,我正要向公渊请教呢,今天正好趁这个机会听取高明。”
“高明谈不上,不过因时而变罢了。”廖立泰然自若的接受了蒋琬的恭维,指着那些虽然已经入座,目光却依然凶狠的蛮夷将领们说道:“丞相治理南中,是因为南中生乱,丞相出兵平叛,那些为兵为民的都是俘虏,怎么处置他们都不为过。可是将军麾下的四万多人却不是俘虏,他们是闻风而至,聚在我大汉旗下,为大汉而战,赶走了吴人。他们不仅不是俘虏,还是有功之臣,如果按南中的处理方式,未免太苛刻了。”
蒋琬沉默不语。廖立这一句话就把他的立场表明了。很显然,他是要站在蛮夷将领的立场说话,无形中已经把他的方案彻底推翻了。按照廖立的说法,有功的是这些蛮夷,是他们解救了那些原来在吴人统治下的零陵大族,如果把他们分配给大族做部曲,无疑是本末倒置了。
“他们原本在山里自由自在,出山助阵,是为大义所召,可是人都要穿衣吃饭,当此国家多难之时,如果前线的将士不能安心作战,还怎么能指望北伐中原,兴复汉室?所以说,要善待士卒,稳定军心,才是第一重要的事务。你设定的方案也应该优先考虑他们,而不是那些家族。”
“廖君这句话说得在理。”朱武一拍案几,大声叫道:“若是我们的家人不能安居乐业,我们在前线还怎么能安心作战?人心都是肉长的,做事都要评点良心嘛。”
“不错,廖君说得在理。”
附和声一片。
蒋琬沉默片刻,拱了拱手:“那照公渊的说法,各郡的家族怎么办?要知道,现在全力支援关中战场的可是他们。”
“他们支援关中战场,功德可叙,当然也不能亏待了他们。我说的只是有先后而已。老子说过,为政理民,当损有余而补不足。相比起来,从山里迁出来的山民更需要土地,分配土地的时候,也应该多偏向他们一点。”廖立笑了起来,走到那些面色有些难看的家族代表面前,拱了拱手,环顾一周,笑道:“你们也不要担心,我刚才也说了,你们支援关中战场,功德都是有目共睹的,朝廷也好,将军也罢,都不会亏待你们。如今荆州地广人稀,有足够的土地够分,绝不会损害到你们的利益。”
那些大族们互相看看,松了一口气,却又有些不甘心。照廖立这么说,他们岂不是分不到好处?
廖立从蒋琬手中接过那份方案,简略的扫了一眼,把纸抖得哗哗响:“我和将军已经讨论过了,目前空闲无主的土地拿出七成来,就可以满足山民的基本要求。剩下的三成都会分给各位有功人士。当然了,既然分到了土地,就要交付应有的税赋,这一点,不管是山民还是你们,都一视同仁,我想你们不会有不同的意见吧?”
大族代表们互相看看,虽然有些不情不愿,却也不好说什么,难道谁能当着这么多人的面说,我只想要好处,不想履行责任?这种事每个人都想,却没有人好意思说出来。
蒋琬眉头皱得更紧。他原本的方案中,无主土地的六成分给各大家族,两成留给魏霸本人,剩下的两成分给那些立功的将领。各大家族的土地增加之后,人手不足的部分,由分到的部曲来补足。这样一来,皆大欢喜。可是现在廖立把七成分给了山民,跟随魏霸征战的将士的心愿是满足了,各大家族虽然没有达到预期的希望,却也有所斩获,唯独魏霸本人没有得到一点土地,难道魏霸会愿意?
魏霸想干什么?如果是为了收买民心而这么做,那他的手笔也就太大了。
“公渊,你的方案是不错,可是将军的家眷部曲依靠什么来生活呢?”
“这一点还是由我自己来答吧。”魏霸接过了话头,笑盈盈的说道:“我虽不才,也立了尺寸之功,想来陛下不会一点赏赐也不给我。到目前为止,我的家还在成都,这里无须再建一个读力的庄园,若是陛下封我爵位,想来食邑也够我用的。至于部曲,我现在的部曲也不多,不过数百人,我想想办法,还是养得起的。如果真要是穷得没饭吃,到时候我就到你们家里去蹭饭啊。”
朱武等人大笑起来:“将军,欢迎之至啊。”
“将军,只要将军肯赏脸,我一定把最好的拿出来招待将军。”
众人笑成一团。
魏霸手一摊,笑道:“你看,我的人缘还不错,有吃饭的地方。当然了,如果公琰先生可怜我,那就请为我在丞相面前美言几句,请陛下多封我几百户,如何?”
蒋琬哭笑不得。他忽然明白了魏霸的意思。魏霸以退为进,捞到了名声,丞相当然不能亏待他,爵位上肯定要优待一些。可是魏霸把自己应得的好处分给了这些蛮子,这些蛮子还不对他感恩戴德?魏霸的部曲是不多,可是这几万蛮夷兵何尝不是他的部曲,除了他,还有谁指挥得动?
舍小博大,舍利求名,魏霸的心思不小呢。
正在蒋琬考虑是否要接受魏霸这个方案的时候,外面忽然奔进来一个武卒,他快步走到魏霸面前,大声说道:“将军,陛下的使者到。”