在这个会上，争论是非常激烈的。可以说，这就是改革派和保守派的一次大论战，这次大论战，完全可以说是新中国的第三次思想解放的大讨论！按照党史上面的记载来说的话，那么第一次思想解放，就是破除对领袖的个人崇拜，树立一种以实践为基础的标准。而第二次思想解放，则是树立以生产力为标准，突破了凡事先要问“姓资姓社”的问题。而如果把这个当成是第三次思想解放的话，明显就是冲着“凡事先问姓公还是姓私”的问题。
在这个问题之上，改革派和保守派的交锋自然是非常激烈的，因为对于大家来说，谁都不知道未来会怎样，谁也看不透时间的迷雾，对于大家来说，对方的选择可能是过于激进或者是暗含祸心的，同时也可能是保守死脑筋，抱着老传统不放，是典型的教条主义的。双方进行交锋，进行论辩，又不能对对方采取**毁灭，这要说服对方那自然是相当的难。
后世网络上一直流行一句话，叫“你无法战胜一个纯傻x”……不，不是这句，是“在网上你谁也说服不了”。没错，在后世的网络上，在论坛里，一个个的网友针对着跟彼此其实没啥关系的事情进行讨论进行拍砖，那还说服不了对方呢——说服的基本都是旁观群众！就像是五美分和五毛做斗争，这五毛难道能把五美分转化了？或者是五美分能把五毛转化了？能转化的最多就是转化围观群众而已！
但是现在这个大论证，那是没有什么围观群众的，可以说在场的都是辩手，哪怕是贾鸿渐这样一个未来人，他其实也是有自己立场的。于是乎，这样的一个论战，那真心是叫一个难受，可以说就是超级升级版的未来网络论战。最多最多，就是这“论坛”里的人不会在对方已经证明了自己错误的情况下，还会撒泼打滚的来回说车轱辘话不肯认输。在这个论坛里，暂时失利得一方回去找更多的资料更多的论据来证明自己的观点！
这论证论的，那真叫个你来我往的，而其中保守派那骂人真是让贾鸿渐大开眼界。不管咋的，贾鸿渐对朱老总发脾气，那也是为了显得自己能耐大所以有脾气，就像是企业里面最头牌的业务员，都能在老板办公室里面，拍着老板的办公桌发脾气一样——小爷我是不可或缺的，没了我公司业绩就要掉一大截！所以乖乖哄着咱！
但是贾鸿渐又明显是个聪明的业务员，他很享受那种被老总哄着，享受那种对着老总发脾气，老总还没办法的感觉。但是他可不会傻乎乎的在全公司会议上骂老板！俗话说的好，人活一张脸树活一张皮，老板当然是人，而且老板的脸皮一半还比较薄。要是老板和明星业务员单独相处，那老板对于哄明星业务员的事儿那真可以放低架子来干，但是到了人多的地方，老板就不太愿意了，毕竟他也要维持自己的尊严啊！要维持自己在普通员工眼里的形象啊。这更别说是在会议上当面骂老总了，这惹的老总发火了，他宁愿公司少点利润他也要出这口气！
但是在这论坛里，那各种保守派攻击朱老总是丝毫不留面子啊，甚至个别时候何鑫这家伙都站起来骂两句，说的贾鸿渐都想站出来说一句——诶诶诶，这里是文明的地方，你们都是文明人，不带这么人身攻击的啊！有干货拿干货，有数据拿数据，骂人算怎么个本事？
不过这朱老总脾气也算是好的了，居然一路下来都没发脾气，都是尽量和声和气的给人解释，这场面配合着朱老总那副满脸横肉的脸，还真心让人觉得讽刺。
“明明苏南模式就很好，为什么不可以鼓励国有企业改制成为集体企业，进行苏南模式？”此时有人大声的问道。贾鸿渐是知道这苏南模式的，在将近20年的改革开放历史上，中国境内最出名的就是两种模式，一个就是所谓的苏南模式，也就是靠着集体经济为主的模式，另外一个模式就是温洲模式，那就是靠着私营经济为主的模式。这温洲模式么，一直恶评不断，但是一直就越来越壮大。在80年代的时候，温洲人大批量的开始做皮鞋，也有的开始在院子里面弄个作坊来组装电器什么的，这做到了后面做皮鞋的在国内做坏了名声之后，却也发展壮大的跑到了意大利等国去经营皮鞋厂了，华人在海外开的皮鞋厂皮具厂的，基本上都是温洲人干的。而留在国内的温洲人，有的人靠着作假等等方式赚到了第一笔金之后，那就开始抱团进行各种炒作，后世的什么楼盘啊，甚至蒜啊之类的东西，被炒的时候背后哪儿没一点温洲人的影子？
说实在的，温洲模式那真心是从上到下都没人看得上，上面的看温洲模式，觉得这模式太扶不上墙，没办法拿出去宣传——难道宣传大家玩儿老鼠仓集资，宣传大家做皮鞋用稻草当鞋垫填充物么？而苏南模式就比较受到上下的一直推崇，甚至还有来自上面的各种扶植。
这苏南模式具体说的就是在80年代初的时候，苏南的农民们并没有把人民公社和生产队企业分掉，而是通过工业保存下来了集体经济实体，又借助这上沪的经济技术的辐射和扩散，来以乡镇企业为名继续发展。说白了，也就是江南的华西村那样的模式，也就是继续保持人民公社，大家一起做企业，然后这个乡镇企业赚钱了，每年给大家发分红。
这样一个苏南模式，可以说并不像是联产承包责任制那样直接把人民公社分了，而是更有一种承上启下的感觉，既连接了70年代的人民公社和生产队，又连接了80年代和90年代的企业，所以可以说从上到下大家都喜欢，都有一种“解放区的天，是晴朗的天，人民群众心里真喜欢”的感觉！
在93年的时候，社会学家费孝通曾经去考察过苏南，于是在提出了“温洲模式”之后，这费老爷子也提出了“苏南模式”，甚至还在93年写了一篇叫做《小城镇-再探索》的文章来专门描述这种苏南模式。后来，很多学者用西方的经济学名词把这种苏南模式确切的称之为“地方政府公司主义”，这也就是后来岭南省五朵金花所在的舜德的模式由来。舜德可以说是在一些地方学习了苏南模式，知名的5朵金花可以说都是他们地方政府投资，然后企业领导人也是当地政府把有能力的公务员派遣下去的。
这个苏南模式在改革开放之初的15年，依靠着公有制性质和比国有企业更灵活的运行体制和“船小好掉头”的优势，那真心是各种占便宜。这么说吧，当年在国内，都有一种对私人企业的看不起，哪怕到了21世纪也一样，银行总是更看好国企，一些可贷可不贷的钱，要是国企那就给了，要是私企么……呵呵。
而苏南这些乡镇企业，怎么都挂着集体企业的名头，也算是公有制，这在陈旧的体制内游荡那叫一个舒坦，同时他们这企业又比老国企灵活的多，说不好听的几个领导一拍脑袋直接就可以让企业转型了！
“苏南模式？”此时只看着朱老总苦笑了一下，“进入90年代中期之后，集体经济的弊端逐渐显露以及严重起来，这主要体现在四个方面，第一，政企不分，苏南模式里面很多企业都是由一个行政村整体反派过来的行政公司，厂长或者精力与村长、镇长基本就是同义词，这种状况直接导致了企业经营目标的多元化，企业一旦做大就成为了怪胎。第二就是产权空心化，人人都有，就代表人人都没有，因为没有产权明晰，所以原本灵活的企业现在也有了国企病，比如厂长负盈不负亏或者是穷庙富和尚……要我来说的话，这苏南模式其实就是二号国营企业而已……迟早苏南模式也要面临大改！”
这还没完，朱老总接着又掰指头继续说了下去“还有就是政绩工程，因为像国企，所以很多乡镇企业的领导人为了自己厂子的成绩好看，哪怕重复建设也要上别人的项目，弄到了最后就是恶性竞争。而恶性竞争带来的就是效益大幅下滑，但是为了账面上好看，为了自己的政绩好，所以那边儿都是做假账成风。表面上看起来一个个业绩好的不得了，其实一个个都是绣花枕头，都是金玉其外败絮其中……”
嘶……这朱老总的战斗力可真算强的！不管“反对派”提什么意见，他都能用一大串的数据和调查反驳对方，弄到最后，显得就是他朱老总指出来的方案才是研究最透彻，最符合现状的方案！()
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在这个问题之上，改革派和保守派的交锋自然是非常激烈的，因为对于大家来说，谁都不知道未来会怎样，谁也看不透时间的迷雾，对于大家来说，对方的选择可能是过于激进或者是暗含祸心的，同时也可能是保守死脑筋，抱着老传统不放，是典型的教条主义的。双方进行交锋，进行论辩，又不能对对方采取**毁灭，这要说服对方那自然是相当的难。
后世网络上一直流行一句话，叫“你无法战胜一个纯傻x”……不，不是这句，是“在网上你谁也说服不了”。没错，在后世的网络上，在论坛里，一个个的网友针对着跟彼此其实没啥关系的事情进行讨论进行拍砖，那还说服不了对方呢——说服的基本都是旁观群众！就像是五美分和五毛做斗争，这五毛难道能把五美分转化了？或者是五美分能把五毛转化了？能转化的最多就是转化围观群众而已！
但是现在这个大论证，那是没有什么围观群众的，可以说在场的都是辩手，哪怕是贾鸿渐这样一个未来人，他其实也是有自己立场的。于是乎，这样的一个论战，那真心是叫一个难受，可以说就是超级升级版的未来网络论战。最多最多，就是这“论坛”里的人不会在对方已经证明了自己错误的情况下，还会撒泼打滚的来回说车轱辘话不肯认输。在这个论坛里，暂时失利得一方回去找更多的资料更多的论据来证明自己的观点！
这论证论的，那真叫个你来我往的，而其中保守派那骂人真是让贾鸿渐大开眼界。不管咋的，贾鸿渐对朱老总发脾气，那也是为了显得自己能耐大所以有脾气，就像是企业里面最头牌的业务员，都能在老板办公室里面，拍着老板的办公桌发脾气一样——小爷我是不可或缺的，没了我公司业绩就要掉一大截！所以乖乖哄着咱！
但是贾鸿渐又明显是个聪明的业务员，他很享受那种被老总哄着，享受那种对着老总发脾气，老总还没办法的感觉。但是他可不会傻乎乎的在全公司会议上骂老板！俗话说的好，人活一张脸树活一张皮，老板当然是人，而且老板的脸皮一半还比较薄。要是老板和明星业务员单独相处，那老板对于哄明星业务员的事儿那真可以放低架子来干，但是到了人多的地方，老板就不太愿意了，毕竟他也要维持自己的尊严啊！要维持自己在普通员工眼里的形象啊。这更别说是在会议上当面骂老总了，这惹的老总发火了，他宁愿公司少点利润他也要出这口气！
但是在这论坛里，那各种保守派攻击朱老总是丝毫不留面子啊，甚至个别时候何鑫这家伙都站起来骂两句，说的贾鸿渐都想站出来说一句——诶诶诶，这里是文明的地方，你们都是文明人，不带这么人身攻击的啊！有干货拿干货，有数据拿数据，骂人算怎么个本事？
不过这朱老总脾气也算是好的了，居然一路下来都没发脾气，都是尽量和声和气的给人解释，这场面配合着朱老总那副满脸横肉的脸，还真心让人觉得讽刺。
“明明苏南模式就很好，为什么不可以鼓励国有企业改制成为集体企业，进行苏南模式？”此时有人大声的问道。贾鸿渐是知道这苏南模式的，在将近20年的改革开放历史上，中国境内最出名的就是两种模式，一个就是所谓的苏南模式，也就是靠着集体经济为主的模式，另外一个模式就是温洲模式，那就是靠着私营经济为主的模式。这温洲模式么，一直恶评不断，但是一直就越来越壮大。在80年代的时候，温洲人大批量的开始做皮鞋，也有的开始在院子里面弄个作坊来组装电器什么的，这做到了后面做皮鞋的在国内做坏了名声之后，却也发展壮大的跑到了意大利等国去经营皮鞋厂了，华人在海外开的皮鞋厂皮具厂的，基本上都是温洲人干的。而留在国内的温洲人，有的人靠着作假等等方式赚到了第一笔金之后，那就开始抱团进行各种炒作，后世的什么楼盘啊，甚至蒜啊之类的东西，被炒的时候背后哪儿没一点温洲人的影子？
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这苏南模式具体说的就是在80年代初的时候，苏南的农民们并没有把人民公社和生产队企业分掉，而是通过工业保存下来了集体经济实体，又借助这上沪的经济技术的辐射和扩散，来以乡镇企业为名继续发展。说白了，也就是江南的华西村那样的模式，也就是继续保持人民公社，大家一起做企业，然后这个乡镇企业赚钱了，每年给大家发分红。
这样一个苏南模式，可以说并不像是联产承包责任制那样直接把人民公社分了，而是更有一种承上启下的感觉，既连接了70年代的人民公社和生产队，又连接了80年代和90年代的企业，所以可以说从上到下大家都喜欢，都有一种“解放区的天，是晴朗的天，人民群众心里真喜欢”的感觉！
在93年的时候，社会学家费孝通曾经去考察过苏南，于是在提出了“温洲模式”之后，这费老爷子也提出了“苏南模式”，甚至还在93年写了一篇叫做《小城镇-再探索》的文章来专门描述这种苏南模式。后来，很多学者用西方的经济学名词把这种苏南模式确切的称之为“地方政府公司主义”，这也就是后来岭南省五朵金花所在的舜德的模式由来。舜德可以说是在一些地方学习了苏南模式，知名的5朵金花可以说都是他们地方政府投资，然后企业领导人也是当地政府把有能力的公务员派遣下去的。
这个苏南模式在改革开放之初的15年，依靠着公有制性质和比国有企业更灵活的运行体制和“船小好掉头”的优势，那真心是各种占便宜。这么说吧，当年在国内，都有一种对私人企业的看不起，哪怕到了21世纪也一样，银行总是更看好国企，一些可贷可不贷的钱，要是国企那就给了，要是私企么……呵呵。
而苏南这些乡镇企业，怎么都挂着集体企业的名头，也算是公有制，这在陈旧的体制内游荡那叫一个舒坦，同时他们这企业又比老国企灵活的多，说不好听的几个领导一拍脑袋直接就可以让企业转型了！
“苏南模式？”此时只看着朱老总苦笑了一下，“进入90年代中期之后，集体经济的弊端逐渐显露以及严重起来，这主要体现在四个方面，第一，政企不分，苏南模式里面很多企业都是由一个行政村整体反派过来的行政公司，厂长或者精力与村长、镇长基本就是同义词，这种状况直接导致了企业经营目标的多元化，企业一旦做大就成为了怪胎。第二就是产权空心化，人人都有，就代表人人都没有，因为没有产权明晰，所以原本灵活的企业现在也有了国企病，比如厂长负盈不负亏或者是穷庙富和尚……要我来说的话，这苏南模式其实就是二号国营企业而已……迟早苏南模式也要面临大改！”
这还没完，朱老总接着又掰指头继续说了下去“还有就是政绩工程，因为像国企，所以很多乡镇企业的领导人为了自己厂子的成绩好看，哪怕重复建设也要上别人的项目，弄到了最后就是恶性竞争。而恶性竞争带来的就是效益大幅下滑，但是为了账面上好看，为了自己的政绩好，所以那边儿都是做假账成风。表面上看起来一个个业绩好的不得了，其实一个个都是绣花枕头，都是金玉其外败絮其中……”
嘶……这朱老总的战斗力可真算强的！不管“反对派”提什么意见，他都能用一大串的数据和调查反驳对方，弄到最后，显得就是他朱老总指出来的方案才是研究最透彻，最符合现状的方案！()
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