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本来兴致冲冲、怀揣一腔怒气的范景文，忽然有了非常特殊的感觉了，与老人的交谈，让他不得不开始面对自己内心的博弈，有些事情不承认是没有作用的，为什么在浙江这个地方，会出现这等的情况，其实这些商贾和百姓，就是支持苏天成的，不要说士绅富户，就连寻常的百姓，生活安稳情况下，听说了某人造反，被朝廷定性为反贼了，都是避之不及的，谁会想着去投靠反贼，除非是脑袋出问题了，可浙江的情况就是不一样，由此可见，福建的情况，估计也是差不多的，这里面揭示出来的最大问题，就是苏天成收到了百姓的拥护，甚至是一部分官吏的拥护。
刘泽清大军的所有举动，范景文完全相信老人所言，这样的情况不算什么稀奇的，当年剿灭流寇的时候，各地的大军，不是一样盘剥百姓吗，那个时候朝廷拿不出来粮饷，只能够眼睁睁看着各地军队杀良冒功，之后与后金鞑子作战的时候，此等的情况更加的恶劣，甚至有人杀掉了百姓，冒充后金鞑子去邀功请赏。
可范景文也有困惑的地方，那就是剿灭后金鞑子最终是苏天成率领的江宁营完成的，人家江宁营就没有杀良冒功的事情，人家就没有骚扰百姓。而且在与后金鞑子作战的过程之中，江宁营更是所向披靡。占领了复州、宣州等地之后，不要说没有骚扰百姓，甚至连居住在这些地方的满人，都没有清算。出现了这等的情况，就不能够仅仅用粮饷的事情来概括了。
范景文突然觉得，自己就算是见到了苏天成，有些话说出来，恐怕也是很无力的。
他下决心与吴伟业、闫子章两人好好谈谈了。要说吴伟业和闫子章，两人与苏天成的关系都是很不错的，而且也是接受苏天成的很多观点和思想的，其中的有些观点和思想，范景文认为完全正确，譬如说以民为本，历朝历代的统治者。都是强调这个观点的，可惜真正能够做到这样的太少了。
在距离官道不远的一个村镇里面，范景文住下了，他们借宿在寻常百姓的家里，没有到官驿去，一路上出来了浙江巡抚李觉斯接待了他们。其余时候，他们基本没有麻烦官府。
“吴伟业，闫子章，老夫今日想着和你们好好谈谈，你们都还年轻。与苏天成的年纪差不多，不相上下。老夫也知道，你们和苏天成的关系很是不错，正是因为这个原因，你们受到了牵连，老夫对锦衣卫和东厂的做法，也是非常不满意的，专门向皇上进言了，老夫也希望你们今日能够说出来实话，你们究竟是怎么看苏天成的，老夫首先要声明，不管苏天成立下了多大的功劳，造反就是不对的。”
闫子章看了看吴伟业，首先开口了。
“大人的意思，下官明白，不过下官有句话，说出来之后，大人不要怪罪。”
“今日在这农家，有什么话你们尽管说，老夫就是要和你们商议的，争论也无所谓。”
“那好，大人既然向皇上进言了，这京城里面的局面，得到了改善吗，锦衣卫和东厂横行无忌，不知道多少的官员遭受了无妄之灾，不仅仅是京城，南直隶，各地的官府，几乎都是人人自危了，这等近乎自残的行为，什么时候能够得到制止，朝廷出现这等的事情，不止一次了，这究竟是为什么。”
“下官与苏大人之间的交往，的确有很多年了，可刚开始交往的时候，是到河南赈灾，那个时候，下官也是狂妄的，与苏大人不是很和睦，但后来的事实，令下官心服口服，苏大人想出来的办法，能够最大限度的解决河南的灾荒问题。”
“大人与老人的交谈，下官悉数都听见了，刘泽清率领十万大军，驻扎在嘉兴，朝廷已经有旨意了，要求刘泽清率领大军，剿灭江宁营，可刘泽清迟迟没有动作，却纵容大军进入湖州和杭州等地，筹集所谓的粮饷，江宁营都已经占据了宁波、绍兴和台州等地了，不知道刘泽清还要等到什么时候才会开战，难道等到将所有百姓都盘剥干净了，等到自身的财富多的不计其数了，才开始征伐吗。”
“宁波、绍兴和台州的情况，下官不清楚，这些地方被江宁营占据了，可下官从看到的情况来分析，这些地方的百姓是安稳的，相反朝廷控制的杭州府等地，老百姓坐不住了，要举家携口到绍兴等地，这岂不是笑话，若是朝廷里面听见这等的行为，一定认为这些人就是匪类，就是想着投靠苏大人的。”
“下官听说了山东的情况，可惜没有机会去看看，这次本以为跟随大人，能够到山东去看看的，下官也是好奇的，那么多的灾民，山东凭着一己之力，如何能够安抚下来，苏大人当初救济灾民的时候，还没有造反，可笑的是，浙江、福建和南直隶等地的官府，不仅不救济这些灾民，还要征收赋税，还将他们悉数都送到山东去，如此情况之下，老百姓会怎么看怎么想，这些灾民也是我大明的子民，当年流寇造反，皇上和朝廷都想着流寇本来就是大明子民，还能够采取招抚的措施，可面对这些灾民，为何是如此的态度。”
“下官自身的遭遇，倒没有想那么多，只是下官从自身的遭遇，看见了一些问题，苏大人曾经在江宁县、河南府、陕西省和辽东担任官员，这么多的地方，一定是接触了很多官吏的，朝廷如今来清算这些官吏，岂不是要逼着这些地方的官吏悉数都去投影苏大人吗。”
“至于说苏大人治理这些地方的政绩，下官不想多说了，想必大人也是清楚的，下官曾经专门到陕西去看过了，陕西的情况，与流寇横行的时候，大不一样了，陕西的老百姓，至今都还记得苏大人，若大人认为下官说谎，可以问问吴大人。”
闫子章一口气说出来了这么多，所要表达的意思，基本上清楚了。
吴伟业没有说那么多，他想要说的，闫子章基本都说过了，当初从陕西回到京城，吴伟业心里就不是很舒服。
“大人，闫大人所言属实，陕西至今还在推行苏大人所制定的规矩，陕西撤销了卫所，土地基本都划归农户了，在这个过程中，还要抑制土地兼并，如此粮食生产得到了保证，官府每年都要关注农田水利事宜，最大限度解决旱涝灾害，决不允许随意提高百姓的负担，宁可官府过紧日子，也不骚扰百姓，下官在西安府担任知府，一直都是按照这等的办法操作的，这些年陕西一直都是非常稳定的，当年出现流寇的那种局面，在陕西不可能继续出现了。”
范景文的脸色有些发白，其实闫子章和吴伟业说到的这些话语，一直都在冲击着他的内心，很多的事情他是明白的，也不存在多大的困惑，但有一个最为主要的矛盾，搅得他不得安宁，那就是苏天成一旦夺取了天下，皇上怎么办，朝廷怎么办，改朝换代可不是嘴上说的那么简单的，再说大明王朝延续几百年了，皇上居于正统的地位，岂能说推翻就推翻的。
不解决这个主要的问题，范景文永远走不出怪圈。
他自恃还是了解苏天成的，曾经也接触不少，要说苏天成开始就想着造反，那是不可能的，其实这些年来，苏天成遭受了不少的暗算，但都是默默的忍受下来了，可惜历史的规律，苏天成和皇上都不能够避免，随着苏天成的势力越来越强大，皇上不可能安心了，功高震主的危险，甚于后金鞑子的危险了。
这等的情况之下，苏天成是不可能等死的。
范景文突然对自己的行为产生了怀疑，不知道为什么，他有些不愿意进入绍兴府了，担心看到的情况，令他的信心出现了动摇。
范景文一直没有开口说话，闫子章再次开口了。
“大人，下官以为，还是微服到绍兴、台州甚至宁波府去看看，看看情况如何。。。”
范景文摇摇头。
“老夫到浙江来，肩负使命，至于说这一路上的情况，看见也就可以了，若是能够顺利回到京城，老夫会向皇上禀报的。”
闫子章和吴伟业的脸上，都没有什么表情，范景文的这个回答，在他们的预料之中，他们也了解，范景文是非常正直的，就算是苏天成的能力出众，就算是苏天成体恤百姓，恐怕范景文的看法，也不会出现根本性的改变的。
再次出发的时候，范景文加快了行程，进入到绍兴府辖地的时候，特别的顺利，甚至没有看见军士守卫官道，这的确能够说明，绍兴府是稳定的，没有兵荒马乱的情形，耳听为虚眼见为实，这一切的情况，对范景文等人没有触动，那是不可能的，这个时候，他们想到的是，这一切的事实，就算是禀报给皇上了，会是什么后果，说不定被视为苏天成的同党，遭遇最为严厉的惩罚。(。。)
本来兴致冲冲、怀揣一腔怒气的范景文，忽然有了非常特殊的感觉了，与老人的交谈，让他不得不开始面对自己内心的博弈，有些事情不承认是没有作用的，为什么在浙江这个地方，会出现这等的情况，其实这些商贾和百姓，就是支持苏天成的，不要说士绅富户，就连寻常的百姓，生活安稳情况下，听说了某人造反，被朝廷定性为反贼了，都是避之不及的，谁会想着去投靠反贼，除非是脑袋出问题了，可浙江的情况就是不一样，由此可见，福建的情况，估计也是差不多的，这里面揭示出来的最大问题，就是苏天成收到了百姓的拥护，甚至是一部分官吏的拥护。
刘泽清大军的所有举动，范景文完全相信老人所言，这样的情况不算什么稀奇的，当年剿灭流寇的时候，各地的大军，不是一样盘剥百姓吗，那个时候朝廷拿不出来粮饷，只能够眼睁睁看着各地军队杀良冒功，之后与后金鞑子作战的时候，此等的情况更加的恶劣，甚至有人杀掉了百姓，冒充后金鞑子去邀功请赏。
可范景文也有困惑的地方，那就是剿灭后金鞑子最终是苏天成率领的江宁营完成的，人家江宁营就没有杀良冒功的事情，人家就没有骚扰百姓。而且在与后金鞑子作战的过程之中，江宁营更是所向披靡。占领了复州、宣州等地之后，不要说没有骚扰百姓，甚至连居住在这些地方的满人，都没有清算。出现了这等的情况，就不能够仅仅用粮饷的事情来概括了。
范景文突然觉得，自己就算是见到了苏天成，有些话说出来，恐怕也是很无力的。
他下决心与吴伟业、闫子章两人好好谈谈了。要说吴伟业和闫子章，两人与苏天成的关系都是很不错的，而且也是接受苏天成的很多观点和思想的，其中的有些观点和思想，范景文认为完全正确，譬如说以民为本，历朝历代的统治者。都是强调这个观点的，可惜真正能够做到这样的太少了。
在距离官道不远的一个村镇里面，范景文住下了，他们借宿在寻常百姓的家里，没有到官驿去，一路上出来了浙江巡抚李觉斯接待了他们。其余时候，他们基本没有麻烦官府。
“吴伟业，闫子章，老夫今日想着和你们好好谈谈，你们都还年轻。与苏天成的年纪差不多，不相上下。老夫也知道，你们和苏天成的关系很是不错，正是因为这个原因，你们受到了牵连，老夫对锦衣卫和东厂的做法，也是非常不满意的，专门向皇上进言了，老夫也希望你们今日能够说出来实话，你们究竟是怎么看苏天成的，老夫首先要声明，不管苏天成立下了多大的功劳，造反就是不对的。”
闫子章看了看吴伟业，首先开口了。
“大人的意思，下官明白，不过下官有句话，说出来之后，大人不要怪罪。”
“今日在这农家，有什么话你们尽管说，老夫就是要和你们商议的，争论也无所谓。”
“那好，大人既然向皇上进言了，这京城里面的局面，得到了改善吗，锦衣卫和东厂横行无忌，不知道多少的官员遭受了无妄之灾，不仅仅是京城，南直隶，各地的官府，几乎都是人人自危了，这等近乎自残的行为，什么时候能够得到制止，朝廷出现这等的事情，不止一次了，这究竟是为什么。”
“下官与苏大人之间的交往，的确有很多年了，可刚开始交往的时候，是到河南赈灾，那个时候，下官也是狂妄的，与苏大人不是很和睦，但后来的事实，令下官心服口服，苏大人想出来的办法，能够最大限度的解决河南的灾荒问题。”
“大人与老人的交谈，下官悉数都听见了，刘泽清率领十万大军，驻扎在嘉兴，朝廷已经有旨意了，要求刘泽清率领大军，剿灭江宁营，可刘泽清迟迟没有动作，却纵容大军进入湖州和杭州等地，筹集所谓的粮饷，江宁营都已经占据了宁波、绍兴和台州等地了，不知道刘泽清还要等到什么时候才会开战，难道等到将所有百姓都盘剥干净了，等到自身的财富多的不计其数了，才开始征伐吗。”
“宁波、绍兴和台州的情况，下官不清楚，这些地方被江宁营占据了，可下官从看到的情况来分析，这些地方的百姓是安稳的，相反朝廷控制的杭州府等地，老百姓坐不住了，要举家携口到绍兴等地，这岂不是笑话，若是朝廷里面听见这等的行为，一定认为这些人就是匪类，就是想着投靠苏大人的。”
“下官听说了山东的情况，可惜没有机会去看看，这次本以为跟随大人，能够到山东去看看的，下官也是好奇的，那么多的灾民，山东凭着一己之力，如何能够安抚下来，苏大人当初救济灾民的时候，还没有造反，可笑的是，浙江、福建和南直隶等地的官府，不仅不救济这些灾民，还要征收赋税，还将他们悉数都送到山东去，如此情况之下，老百姓会怎么看怎么想，这些灾民也是我大明的子民，当年流寇造反，皇上和朝廷都想着流寇本来就是大明子民，还能够采取招抚的措施，可面对这些灾民，为何是如此的态度。”
“下官自身的遭遇，倒没有想那么多，只是下官从自身的遭遇，看见了一些问题，苏大人曾经在江宁县、河南府、陕西省和辽东担任官员，这么多的地方，一定是接触了很多官吏的，朝廷如今来清算这些官吏，岂不是要逼着这些地方的官吏悉数都去投影苏大人吗。”
“至于说苏大人治理这些地方的政绩，下官不想多说了，想必大人也是清楚的，下官曾经专门到陕西去看过了，陕西的情况，与流寇横行的时候，大不一样了，陕西的老百姓，至今都还记得苏大人，若大人认为下官说谎，可以问问吴大人。”
闫子章一口气说出来了这么多，所要表达的意思，基本上清楚了。
吴伟业没有说那么多，他想要说的，闫子章基本都说过了，当初从陕西回到京城，吴伟业心里就不是很舒服。
“大人，闫大人所言属实，陕西至今还在推行苏大人所制定的规矩，陕西撤销了卫所，土地基本都划归农户了，在这个过程中，还要抑制土地兼并，如此粮食生产得到了保证，官府每年都要关注农田水利事宜，最大限度解决旱涝灾害，决不允许随意提高百姓的负担，宁可官府过紧日子，也不骚扰百姓，下官在西安府担任知府，一直都是按照这等的办法操作的，这些年陕西一直都是非常稳定的，当年出现流寇的那种局面，在陕西不可能继续出现了。”
范景文的脸色有些发白，其实闫子章和吴伟业说到的这些话语，一直都在冲击着他的内心，很多的事情他是明白的，也不存在多大的困惑，但有一个最为主要的矛盾，搅得他不得安宁，那就是苏天成一旦夺取了天下，皇上怎么办，朝廷怎么办，改朝换代可不是嘴上说的那么简单的，再说大明王朝延续几百年了，皇上居于正统的地位，岂能说推翻就推翻的。
不解决这个主要的问题，范景文永远走不出怪圈。
他自恃还是了解苏天成的，曾经也接触不少，要说苏天成开始就想着造反，那是不可能的，其实这些年来，苏天成遭受了不少的暗算，但都是默默的忍受下来了，可惜历史的规律，苏天成和皇上都不能够避免，随着苏天成的势力越来越强大，皇上不可能安心了，功高震主的危险，甚于后金鞑子的危险了。
这等的情况之下，苏天成是不可能等死的。
范景文突然对自己的行为产生了怀疑，不知道为什么，他有些不愿意进入绍兴府了，担心看到的情况，令他的信心出现了动摇。
范景文一直没有开口说话，闫子章再次开口了。
“大人，下官以为，还是微服到绍兴、台州甚至宁波府去看看，看看情况如何。。。”
范景文摇摇头。
“老夫到浙江来，肩负使命，至于说这一路上的情况，看见也就可以了，若是能够顺利回到京城，老夫会向皇上禀报的。”
闫子章和吴伟业的脸上，都没有什么表情，范景文的这个回答，在他们的预料之中，他们也了解，范景文是非常正直的，就算是苏天成的能力出众，就算是苏天成体恤百姓，恐怕范景文的看法，也不会出现根本性的改变的。
再次出发的时候，范景文加快了行程，进入到绍兴府辖地的时候，特别的顺利，甚至没有看见军士守卫官道，这的确能够说明，绍兴府是稳定的，没有兵荒马乱的情形，耳听为虚眼见为实，这一切的情况，对范景文等人没有触动，那是不可能的，这个时候，他们想到的是，这一切的事实，就算是禀报给皇上了，会是什么后果，说不定被视为苏天成的同党，遭遇最为严厉的惩罚。(。。)