张苍的话让不少人都觉得意外。
就连曾经靠着经商出身的灌婴都觉得有些不可思议，税收竟然这么重了吗？
如果从原材料，到加工，再到售出，按照三级来划分的话，那真正的税收不就是五税一了吗？
“这个税率是不是太高了点？”萧何想了想，说道。
陛下说的可是十五税一，这个税率要比秦始皇时期的税率还低一些。
而秦始皇时期的税率一直是维持在十二税一这个水平线上的，也就是秦二世登基以后胡搞八搞的，所以造成了税率不断的提高。
当然，这个指的是针对全天下的税率。
而汉朝现在则将这些税率给区分开了，分为农税也商税，虽然都是十五税一，但确确实实是分开计算的。
“并不高！始皇帝时期的税率已经算是宽松的了，可若是也按照这种算法来计算的话，他的税率大概是不到三成半税一，之前只不过因为工商业并非重点，所以关注的人并不是太多，就连朝廷也都很少去关注这方面的一些细节。”张苍直接解释道。
担任户部尚书这几年，他做的可不只是钱粮大管家，他还充分的了解了先秦战国时期的各国税率，并且根据各种不同税率所呈现的效果进行了总结。
为了防止大家的思想误入歧途，张苍又接着解释道：“虽然商品到了百姓手中是一个整体，但是在生产制造的过程中却是分为几个阶段和部分的，若是整体而言只收十五税一的税，那么这个税是收谁的？收原材料供应者的？还是收制造者的？或者收贩卖者的？”
“商人们若是想避税，其实也很简单，一件商品从原材料到加工再到贩卖，全部由他自己来解决，这样就可以节省掉两道程序的税，但一般人显然是没有这个实力的，而普通人若是想要这么办，成本倒是可以降下来，但是效率却要大打折扣。”
“这么说吧，若是自己大包大揽，一个月能赚一千钱的话，那么通过三级模式，一个月他最少能赚两三千钱，税虽然交的多了，但是赚的也同样多了。”
“嗯，是这个道理！”对于张苍的话，田儋表示很认可，看着王陵说道：“这个王尚书应该是最有体会的，早些年工部尚未采用流水制造的时候，一天能制造多少新犁？现在采用了流水制造之后，同样的人，一天又能制造多少新犁？”
王陵也缓缓的醒悟了过来。
的确如此。
“同样的人数，现在的效率差不多是先前的三倍有余！”王陵说道。
流水线固然有流水线的劣势，但是他的优势也同样很明显。
原本培养一个学徒到出师，最快也得三五年的时间。
而现在呢？
一些简单的部件，十天半个月就会了，经过一个月的上手磨炼以后，直接就成老手了。
流水线最大的好处就在于我不需要你全部都懂，我只需要你在最快的时间内做到局部的专精。
而时间久了以后，就会形成另一种现象，每一个工位的人，几乎不需要怎么费力就能制作出符合标准的零件。
这就是熟能生巧的最好应用，不只是在木匠工坊，兵器工坊也是同样的。
王陵本来还以为这是皇帝想出来的办法，但担任了工部尚书，查阅了大量先秦留下来的资料记载之后才发现，原来这种方式早在先秦时期就有了。
只不过他们没有像汉朝这样大规模的应用，先秦只不过是将这种技术应用在了军事上面。
虽然大家早就知道秦能一统六国，并非只是运气使然，但也就是到了现在，汉朝掌握了大量先秦时期的各种资料，这才真正的意识到先秦的强大。
更加体会到，秦一统六国，没有任何的机缘巧合，而是天下大势，还是势不可违的那种。
前面的老祖宗为秦始皇铺垫了那么多，留下了那么宝贵的财富和一系列的资源等优势。
换句话说，即便上位的不是秦始皇，随便换一个人，只要不是秦二世那种类型的，都能一统天下。
王陵的本意是打算将这种技术拿来运用在军事上面的，但皇帝却直接拒绝了他，轻飘飘的告诉他，所有工业都可以运用。
而这个决定所直接带来的影响，就是汉朝的工业生产力在短短的几年内提升了数倍。
基本可以说，若不是受制于原材料的短缺，汉朝的工业能力还能在上一个台阶。
似乎是意识到了大佬们的担忧，毕竟先前没有人点透这一点，，现在他们都知道了税率到底是怎么回事，心中难免会有一些芥蒂。
田儋想了想，又说道：“其实现在这个情况，是我们不做，也会有人去做的，与其让外面的人去做，倒不如朝廷先做了，起码如此一来，朝廷也是有钱了，而朝廷有了钱，就可以展开更大的局，铺设更多的工业，经商的都知道一句话，物以稀为贵，现在就是这么个情况，能够批量制造生产的工坊太少了，若不是朝廷打压的紧，加上这事先前是我办的，又跟钱庄联合钱不过手，你们信不信，肯定会有人想办法屯一批货，然后加价卖出去？”
“现在朝廷应该做的事情，并非是去纠结税率的问题，况且这个税率虽然听着吓人，但真要比的话，还是比先秦低的。”
“所以说，首先要瞅准市场，找出百姓最需要的东西，然后整合资源，批量制造，当制造的人多了，市场价格自然也就下来了。”
“举一个最简单的例子，战乱时期，农业的生产遭到了巨大的打击，所以粮价居高不下，而和平时期，百姓能够安心农业生产，所以现在的粮价呢？这工商业其实跟种地的道理是一样的。”
萧何摇了摇头，道：“道理是那个道理，但想要做到就太难了，大汉没有那么多的闲散人员！”
听着萧何的话，田儋忽然笑了。
“现在是没有，但是十五年后就有了啊，难道萧侍中忘了陛下推行的人口政策了吗？”
‘啪……’
萧何猛的一拍脑门，自己咋把这茬给忘了呢？
先前只是觉得发展人口就可以开垦更多的地方了，但是对于发展人口，萧何也是持谨慎态度的。
他的想法是稳中有升，别搞什么大爆发之类的就行了，这会突然增加家庭负担，增加朝廷负担的。
不管什么事情，稳步推进才是最合适的，不慌不乱，慢慢布局。
虽然看似磨磨唧唧的，但历史证明，也只有这种方式才是最靠谱的。
“老夫怎么没想到这一点呢……”萧何现在算是明白了王不饿为什么会鼓励全力生育人口了。
合着最后的机关在这里算着呢？
十五年后，一百多万人口达到了十五岁，虽然还不算成年，但也能当一个成年人去用了。
按照现在的耕种水平，就算这一百多万人不种地，也是足以养活他们的，所以这批人就可以投入到工商业的发展中去了。
而且往后每年都会有大量的人口出生，大汉的人口往后只会越来越多，然后来到一个人口红利期？
陈平笑了笑，安慰道：“陛下高瞻远瞩，想的问题多了去了，萧侍中想不到也不算什么丢人的事情，再说也不止萧侍中一个人没想到，咱们这些人当初不也都没想到吗？”
萧何点了点头，但又有些疑惑，怎么总感觉陈平这货是在骂自己呢？
不过也管不了这些了。
今日这场会议，萧何跟陈平两个人其实只是参会的，最多也就是最后根据他们的描述来总结一下。
若是可行，就最终整理呈报给皇帝，然后该谁执行的谁去执行。
事情虽然是交给了商部，但是政令还是得尚书省去下达，说白了就是尚书省去站台，商部去执行，这就是一套正规的流程，意味着是国家政策，是皇帝认可的事情。
接下来，这场会议的主角是田儋。
事实上田儋也并非完全没有准备，经过先前大量的总结，他也基本上有了逼数。
朝廷的精力有限，不可能什么事情都一口气去做了，加上现在只是一个探索时期，就算是王不饿亲自出马，也不敢直接将摊子铺的太大。
所以，当下主要还是从衣食住行方面来下手。
第一个要考虑的，自然是国都洛阳。
但考虑到工部在洛阳有两个超级工坊，所用的劳动力是在太多了。
所以田儋的想法是就依托这两个超级工坊来继续发展，其主要任务落在了木匠工坊身上，接下来需要推出更多种类的农具来完善农具的改革，其他行业在搞的话，人力就跟不上了，会影响到正常的农业经济。
第二个则是在蜀地和颍川大力发展盐业，在九江郡周围大力发展木业，同时设置几座大型的工坊用来制作车辆，以及一些完成了初加工的木材运往各地。
最后是在东海郡等地，大力发展纺织业。
其他地方暂时就不做安排了，没那么多精力，也没那么多钱去烧。
而最后，田儋又将目光放在了曹参身上，直言道：“曹尚书，如果条件允许的话，还请对一些官吏进行考评，将更适合这些发展规划的官吏调往各地任职。”
就连曾经靠着经商出身的灌婴都觉得有些不可思议，税收竟然这么重了吗？
如果从原材料，到加工，再到售出，按照三级来划分的话，那真正的税收不就是五税一了吗？
“这个税率是不是太高了点？”萧何想了想，说道。
陛下说的可是十五税一，这个税率要比秦始皇时期的税率还低一些。
而秦始皇时期的税率一直是维持在十二税一这个水平线上的，也就是秦二世登基以后胡搞八搞的，所以造成了税率不断的提高。
当然，这个指的是针对全天下的税率。
而汉朝现在则将这些税率给区分开了，分为农税也商税，虽然都是十五税一，但确确实实是分开计算的。
“并不高！始皇帝时期的税率已经算是宽松的了，可若是也按照这种算法来计算的话，他的税率大概是不到三成半税一，之前只不过因为工商业并非重点，所以关注的人并不是太多，就连朝廷也都很少去关注这方面的一些细节。”张苍直接解释道。
担任户部尚书这几年，他做的可不只是钱粮大管家，他还充分的了解了先秦战国时期的各国税率，并且根据各种不同税率所呈现的效果进行了总结。
为了防止大家的思想误入歧途，张苍又接着解释道：“虽然商品到了百姓手中是一个整体，但是在生产制造的过程中却是分为几个阶段和部分的，若是整体而言只收十五税一的税，那么这个税是收谁的？收原材料供应者的？还是收制造者的？或者收贩卖者的？”
“商人们若是想避税，其实也很简单，一件商品从原材料到加工再到贩卖，全部由他自己来解决，这样就可以节省掉两道程序的税，但一般人显然是没有这个实力的，而普通人若是想要这么办，成本倒是可以降下来，但是效率却要大打折扣。”
“这么说吧，若是自己大包大揽，一个月能赚一千钱的话，那么通过三级模式，一个月他最少能赚两三千钱，税虽然交的多了，但是赚的也同样多了。”
“嗯，是这个道理！”对于张苍的话，田儋表示很认可，看着王陵说道：“这个王尚书应该是最有体会的，早些年工部尚未采用流水制造的时候，一天能制造多少新犁？现在采用了流水制造之后，同样的人，一天又能制造多少新犁？”
王陵也缓缓的醒悟了过来。
的确如此。
“同样的人数，现在的效率差不多是先前的三倍有余！”王陵说道。
流水线固然有流水线的劣势，但是他的优势也同样很明显。
原本培养一个学徒到出师，最快也得三五年的时间。
而现在呢？
一些简单的部件，十天半个月就会了，经过一个月的上手磨炼以后，直接就成老手了。
流水线最大的好处就在于我不需要你全部都懂，我只需要你在最快的时间内做到局部的专精。
而时间久了以后，就会形成另一种现象，每一个工位的人，几乎不需要怎么费力就能制作出符合标准的零件。
这就是熟能生巧的最好应用，不只是在木匠工坊，兵器工坊也是同样的。
王陵本来还以为这是皇帝想出来的办法，但担任了工部尚书，查阅了大量先秦留下来的资料记载之后才发现，原来这种方式早在先秦时期就有了。
只不过他们没有像汉朝这样大规模的应用，先秦只不过是将这种技术应用在了军事上面。
虽然大家早就知道秦能一统六国，并非只是运气使然，但也就是到了现在，汉朝掌握了大量先秦时期的各种资料，这才真正的意识到先秦的强大。
更加体会到，秦一统六国，没有任何的机缘巧合，而是天下大势，还是势不可违的那种。
前面的老祖宗为秦始皇铺垫了那么多，留下了那么宝贵的财富和一系列的资源等优势。
换句话说，即便上位的不是秦始皇，随便换一个人，只要不是秦二世那种类型的，都能一统天下。
王陵的本意是打算将这种技术拿来运用在军事上面的，但皇帝却直接拒绝了他，轻飘飘的告诉他，所有工业都可以运用。
而这个决定所直接带来的影响，就是汉朝的工业生产力在短短的几年内提升了数倍。
基本可以说，若不是受制于原材料的短缺，汉朝的工业能力还能在上一个台阶。
似乎是意识到了大佬们的担忧，毕竟先前没有人点透这一点，，现在他们都知道了税率到底是怎么回事，心中难免会有一些芥蒂。
田儋想了想，又说道：“其实现在这个情况，是我们不做，也会有人去做的，与其让外面的人去做，倒不如朝廷先做了，起码如此一来，朝廷也是有钱了，而朝廷有了钱，就可以展开更大的局，铺设更多的工业，经商的都知道一句话，物以稀为贵，现在就是这么个情况，能够批量制造生产的工坊太少了，若不是朝廷打压的紧，加上这事先前是我办的，又跟钱庄联合钱不过手，你们信不信，肯定会有人想办法屯一批货，然后加价卖出去？”
“现在朝廷应该做的事情，并非是去纠结税率的问题，况且这个税率虽然听着吓人，但真要比的话，还是比先秦低的。”
“所以说，首先要瞅准市场，找出百姓最需要的东西，然后整合资源，批量制造，当制造的人多了，市场价格自然也就下来了。”
“举一个最简单的例子，战乱时期，农业的生产遭到了巨大的打击，所以粮价居高不下，而和平时期，百姓能够安心农业生产，所以现在的粮价呢？这工商业其实跟种地的道理是一样的。”
萧何摇了摇头，道：“道理是那个道理，但想要做到就太难了，大汉没有那么多的闲散人员！”
听着萧何的话，田儋忽然笑了。
“现在是没有，但是十五年后就有了啊，难道萧侍中忘了陛下推行的人口政策了吗？”
‘啪……’
萧何猛的一拍脑门，自己咋把这茬给忘了呢？
先前只是觉得发展人口就可以开垦更多的地方了，但是对于发展人口，萧何也是持谨慎态度的。
他的想法是稳中有升，别搞什么大爆发之类的就行了，这会突然增加家庭负担，增加朝廷负担的。
不管什么事情，稳步推进才是最合适的，不慌不乱，慢慢布局。
虽然看似磨磨唧唧的，但历史证明，也只有这种方式才是最靠谱的。
“老夫怎么没想到这一点呢……”萧何现在算是明白了王不饿为什么会鼓励全力生育人口了。
合着最后的机关在这里算着呢？
十五年后，一百多万人口达到了十五岁，虽然还不算成年，但也能当一个成年人去用了。
按照现在的耕种水平，就算这一百多万人不种地，也是足以养活他们的，所以这批人就可以投入到工商业的发展中去了。
而且往后每年都会有大量的人口出生，大汉的人口往后只会越来越多，然后来到一个人口红利期？
陈平笑了笑，安慰道：“陛下高瞻远瞩，想的问题多了去了，萧侍中想不到也不算什么丢人的事情，再说也不止萧侍中一个人没想到，咱们这些人当初不也都没想到吗？”
萧何点了点头，但又有些疑惑，怎么总感觉陈平这货是在骂自己呢？
不过也管不了这些了。
今日这场会议，萧何跟陈平两个人其实只是参会的，最多也就是最后根据他们的描述来总结一下。
若是可行，就最终整理呈报给皇帝，然后该谁执行的谁去执行。
事情虽然是交给了商部，但是政令还是得尚书省去下达，说白了就是尚书省去站台，商部去执行，这就是一套正规的流程，意味着是国家政策，是皇帝认可的事情。
接下来，这场会议的主角是田儋。
事实上田儋也并非完全没有准备，经过先前大量的总结，他也基本上有了逼数。
朝廷的精力有限，不可能什么事情都一口气去做了，加上现在只是一个探索时期，就算是王不饿亲自出马，也不敢直接将摊子铺的太大。
所以，当下主要还是从衣食住行方面来下手。
第一个要考虑的，自然是国都洛阳。
但考虑到工部在洛阳有两个超级工坊，所用的劳动力是在太多了。
所以田儋的想法是就依托这两个超级工坊来继续发展，其主要任务落在了木匠工坊身上，接下来需要推出更多种类的农具来完善农具的改革，其他行业在搞的话，人力就跟不上了，会影响到正常的农业经济。
第二个则是在蜀地和颍川大力发展盐业，在九江郡周围大力发展木业，同时设置几座大型的工坊用来制作车辆，以及一些完成了初加工的木材运往各地。
最后是在东海郡等地，大力发展纺织业。
其他地方暂时就不做安排了，没那么多精力，也没那么多钱去烧。
而最后，田儋又将目光放在了曹参身上，直言道：“曹尚书，如果条件允许的话，还请对一些官吏进行考评，将更适合这些发展规划的官吏调往各地任职。”