“现在，我们换个角题。”黄峙博没有放过牧浩洋，为了多聊一会，还让司机开慢点。“如果你是日本领导人，为了打破美国的禁咒，获得发展战略力量的机会，你会怎么做？”
“黄总，这……”
“都说到这了，而且话题是你提出来的，总不能就此打住。”
牧浩洋长出口气，沉思了好一阵，才说道：“办法只有一个，捧杀。只有当我们强大到足以对美国构成直接威胁，或者说受到限制的日本再也无法抵挡我们，美国才会解除强加在日本身的枷锁。”
“这只是时间的问题。”
“确实如此，但是我们会根据实际情况对国家战略进行调整。”
“比如……”
“比如在综合国力超过美国之前，我们不会与美国进行全球对抗，最多集中力量解决周边问题。因为隔着太平洋，美国已经放弃了朝鲜半岛与东海，所以就算我们在南海、或者其他周边地区扩张，也不会触及美国的根本利益，不会与美国发生直接冲突，也就不会对美国构成直接威胁。”
黄峙博点了点头，说道：“这样的话，至少到二零四零年之前，我们不会与美国面对面的交锋。”
“可惜的是，日本等不到那个时候。”
“为什么？”
“东海冲突已经证明，日本的军事力量远没有吹嘘的那么强大。在今后二十年内，我们的军事力量还会持续增强。拿海军来说，只要现订的计划得到落实，到二零四零年，将达到美国的百分之七十左右。日本与我们对抗，即便采取战略防御态势，舰队规模也要达到我们的百分之七十，或者是美国的百分之五十。如果日本想战胜我们，采取战略进攻态势，至少得与我们持平。以日本的国力，要在二十年内建造二百四十万吨战舰，把海军兵力扩充到四十万以，几乎是不可能的事情。”
“你是怎么得出这个结论的？”
牧浩洋一愣，没有明白过来。
“从经济讲，即便日本已经被我们超越，也不至于达不到这个水准。”
“不仅是经济，还得看资源。海军是战略军种，对资源的需求超过了其他军兵种。随着我们与美国的斗争加剧，全球资源格局必然发生变化。只要我们控制了周边地区，特别是资源丰富的东南亚，就能打造出一支不亚于美国的全球舰队。美国的地缘优势非常突出，不但自身拥有丰富的资源，还能利用拉美与澳洲的资源。日本别说跟我们与美国相比，连欧洲与俄罗斯都比不。为了遏制日本的扩军势头，我们肯定会在资源下功夫，瓦解日本苦心经营数十年的海外资源体系。没有足够的资源，日本别说打造一支足够强大的舰队，能否让经济保持持续发展都是个问题。”
黄峙博点了点头，说道：“你说得没错，只要日本构成了威胁，在用战争手段解决问题之前，我们会首先在资源做文章。”
“那么，肯定等不了二十年。”
“这样的话，日本会怎么做？”
“从手段讲，与美国的做法相差不大。”
“什么意思？”
“利用别的国家、或者其他地区的冲突，让我们变得更有威胁，从而让美国不得不更加重视日本。”
黄峙博又点了点头，让牧浩洋说下去。
“虽然我不懂经济，但是我知道，东海冲突之后，日本首先要做的就是寻找一个能够替代我们的海外市场。”
“什么意思？”
“去舟山参加演习之后，我跟陆雯去过海。”
黄峙博愣了一下，似乎没有明白牧浩洋的意思。
“这几年，国内的变化非常明显，特别是在精神层面。虽然主要是内因，即放松了对民营企业的限制，增强了市场活力，让更多的老百姓获得了实质性的好处，民众更加热爱祖国。但是外来因素也产生了非常大的影响，比如东海冲突让很多民众自发的抵制日货，用行动来捍卫国家利益。”
“这也叫国家利益？”黄峙博笑着摇了摇头。
“不管怎么说，我们的对外政策，必然对民众产生影响，也就必然会在经济层面改变我们与日本的关系。”
“或者说，把我们推入另外一场战争。”
“这是民众的选择。”
黄峙博叹了口气，没再多说什么。
“一直以来，我们是日本最大的贸易伙伴之一，也是日本最大的投资市场之一。虽然第二次朝鲜战争之后，我们与日本的经济关系开始疏远，但是在过去的四年里，我们仍然与日本保持着密切的经济往来。我们需要日本的技术与资本，日本需要我们的市场与资源。东海冲突，让这一切都变成了影。别的不说，我们从日本撤侨，使民间往来遭到重创，也许永远也无法恢复。”
“那么，谁有能力替代我们？”
“当今世界，只有一个国家能够替代我们。”
黄峙博皱起眉头，说道：“印度？”
牧浩洋点了点头，说道：“从国土面积、资源规模与人口数量看，印度是唯一能够替代我们的国家。虽然印度存在很多问题，比如文化普及率仅有百分之三十五，仍然有百分之六十多的国民是文盲，又比如在经济结构，印度至今是一个以农业为主的国家，大部分人过着自给自足的小农生活，对市场化、对商品化的需求并不高。但是印度与日本有一个共同点，即与我们存在难以调和的矛盾。此外，印度还有一个极为迫切的需要，即尽快实现工业化。只要能够利用好这个共同点，日本就能把印度拖下水。利用好印度的特点，日本则能成为印度的铁杆盟。”
“确实如此，至少印度拥有核武器。”
“这是次要问题。”
“是吗？”
“真正能把印度推下水的，不是日本，而是美国。”
黄峙博的眉头跳了几下，让牧浩洋接着往下说。
“虽然美国推出了规模庞大的扩军计划，但是在可以预见的未来，比如二十年内，美国将以战略收缩为主，重点巩固传统势力范围与至关重要的战略地区，比如拉美与中东，阻止我们获得战略崛起的必要资源。东海冲突已经证明，日本不但无法战胜我们，甚至无法遏制我们。美国必须选择一个新的盟，一个有足够分量的盟，让我们在下一场战争中尝到苦头，遏制我们的崛起势头。”
“印度就是最好的选择。”
“对，印度是不可替代的选择。只是如同对待日本，在对待印度的时候，美国也会做好双重准备。”
“什么意思？”
“如果我们在与印度的对抗中败下阵来，美国自然非常高兴。如果情况相反，美国就得做好第二手准备。”
黄峙博朝牧浩洋看了一眼，让牧浩洋说下去。
“不管结果如何，美国都是下一场战争的主要策划者。因为印度拥有核武器，所以我们在对印政策会有所保留，绝对不会轻易采用战争手段。如果美国是积极策划者，那么在此之前，就会帮助我们消除这个顾虑。与此同时，美国会在其他方面做文章，比如鼓动印度的战争野心。只是这些事情，美国做不到。或者说，经历了第二次朝鲜战争与东海冲突，美国的影响力大大降低。为了拉拢印度，美国需要一个合作伙伴，而日本就是最佳选择。时机成熟后，美国会以各种方式激化我们与印度的矛盾，使其变得不可调和，或者用别的方式让我们不得不选择战争。”
“如果印度成为第二个日本，美国将在战略彻底失败。”
“所以美国不会轻易走出这一步，不管是战争、还是和平，目的都是利益。如果能够通过其他方式达到目的，就没有必要挑起战争。”
“什么方式？”
“我也不知道，毕竟我只是军人。”
黄峙博笑了笑，说道：“那么，我们就用军人的方式来讨论这个问题。如果战争必然爆发，我们该怎么做？”
“怎么打？”
黄峙博点了点头，表示就是这个意思。
“如果战争规模有限，一支舰队就够了。如果规模巨大，就得考虑地面战争。”牧浩洋稍微停顿了一下，又说道，“除了怎么打，更应该考虑何时打。至少十年之内，我们还不具备远洋作战能力。战争在此期间爆发，必然以地面为主。而这是损失最大的方式，我们得尽量避免。”
“如何避免？”
“让印度不敢轻易挑起战端，由我们决定何时打。”
黄峙博若有所思的点了点头，似乎想到了什么。
“但是不管怎么打，海军都是第一军种。没有海军，我们不可能在翻越世界最高的山脉之后，击败一个拥有十几亿人口的国家。”
“这么说来，你也是一个‘大海军主义者’？”
“黄总，我只是一名海军校。”
黄峙博笑了笑，说道：“是也没问题，因为你是海军军官，自然得为海军说话。只是你得知道，海军很重要，但是不代表一切。在现在的位置，你必须有清楚的认识，必须顶住来自其他人的压力。”
牧浩洋没有答话，因为他知道黄峙博说的是谁。
“黄总，这……”
“都说到这了，而且话题是你提出来的，总不能就此打住。”
牧浩洋长出口气，沉思了好一阵，才说道：“办法只有一个，捧杀。只有当我们强大到足以对美国构成直接威胁，或者说受到限制的日本再也无法抵挡我们，美国才会解除强加在日本身的枷锁。”
“这只是时间的问题。”
“确实如此，但是我们会根据实际情况对国家战略进行调整。”
“比如……”
“比如在综合国力超过美国之前，我们不会与美国进行全球对抗，最多集中力量解决周边问题。因为隔着太平洋，美国已经放弃了朝鲜半岛与东海，所以就算我们在南海、或者其他周边地区扩张，也不会触及美国的根本利益，不会与美国发生直接冲突，也就不会对美国构成直接威胁。”
黄峙博点了点头，说道：“这样的话，至少到二零四零年之前，我们不会与美国面对面的交锋。”
“可惜的是，日本等不到那个时候。”
“为什么？”
“东海冲突已经证明，日本的军事力量远没有吹嘘的那么强大。在今后二十年内，我们的军事力量还会持续增强。拿海军来说，只要现订的计划得到落实，到二零四零年，将达到美国的百分之七十左右。日本与我们对抗，即便采取战略防御态势，舰队规模也要达到我们的百分之七十，或者是美国的百分之五十。如果日本想战胜我们，采取战略进攻态势，至少得与我们持平。以日本的国力，要在二十年内建造二百四十万吨战舰，把海军兵力扩充到四十万以，几乎是不可能的事情。”
“你是怎么得出这个结论的？”
牧浩洋一愣，没有明白过来。
“从经济讲，即便日本已经被我们超越，也不至于达不到这个水准。”
“不仅是经济，还得看资源。海军是战略军种，对资源的需求超过了其他军兵种。随着我们与美国的斗争加剧，全球资源格局必然发生变化。只要我们控制了周边地区，特别是资源丰富的东南亚，就能打造出一支不亚于美国的全球舰队。美国的地缘优势非常突出，不但自身拥有丰富的资源，还能利用拉美与澳洲的资源。日本别说跟我们与美国相比，连欧洲与俄罗斯都比不。为了遏制日本的扩军势头，我们肯定会在资源下功夫，瓦解日本苦心经营数十年的海外资源体系。没有足够的资源，日本别说打造一支足够强大的舰队，能否让经济保持持续发展都是个问题。”
黄峙博点了点头，说道：“你说得没错，只要日本构成了威胁，在用战争手段解决问题之前，我们会首先在资源做文章。”
“那么，肯定等不了二十年。”
“这样的话，日本会怎么做？”
“从手段讲，与美国的做法相差不大。”
“什么意思？”
“利用别的国家、或者其他地区的冲突，让我们变得更有威胁，从而让美国不得不更加重视日本。”
黄峙博又点了点头，让牧浩洋说下去。
“虽然我不懂经济，但是我知道，东海冲突之后，日本首先要做的就是寻找一个能够替代我们的海外市场。”
“什么意思？”
“去舟山参加演习之后，我跟陆雯去过海。”
黄峙博愣了一下，似乎没有明白牧浩洋的意思。
“这几年，国内的变化非常明显，特别是在精神层面。虽然主要是内因，即放松了对民营企业的限制，增强了市场活力，让更多的老百姓获得了实质性的好处，民众更加热爱祖国。但是外来因素也产生了非常大的影响，比如东海冲突让很多民众自发的抵制日货，用行动来捍卫国家利益。”
“这也叫国家利益？”黄峙博笑着摇了摇头。
“不管怎么说，我们的对外政策，必然对民众产生影响，也就必然会在经济层面改变我们与日本的关系。”
“或者说，把我们推入另外一场战争。”
“这是民众的选择。”
黄峙博叹了口气，没再多说什么。
“一直以来，我们是日本最大的贸易伙伴之一，也是日本最大的投资市场之一。虽然第二次朝鲜战争之后，我们与日本的经济关系开始疏远，但是在过去的四年里，我们仍然与日本保持着密切的经济往来。我们需要日本的技术与资本，日本需要我们的市场与资源。东海冲突，让这一切都变成了影。别的不说，我们从日本撤侨，使民间往来遭到重创，也许永远也无法恢复。”
“那么，谁有能力替代我们？”
“当今世界，只有一个国家能够替代我们。”
黄峙博皱起眉头，说道：“印度？”
牧浩洋点了点头，说道：“从国土面积、资源规模与人口数量看，印度是唯一能够替代我们的国家。虽然印度存在很多问题，比如文化普及率仅有百分之三十五，仍然有百分之六十多的国民是文盲，又比如在经济结构，印度至今是一个以农业为主的国家，大部分人过着自给自足的小农生活，对市场化、对商品化的需求并不高。但是印度与日本有一个共同点，即与我们存在难以调和的矛盾。此外，印度还有一个极为迫切的需要，即尽快实现工业化。只要能够利用好这个共同点，日本就能把印度拖下水。利用好印度的特点，日本则能成为印度的铁杆盟。”
“确实如此，至少印度拥有核武器。”
“这是次要问题。”
“是吗？”
“真正能把印度推下水的，不是日本，而是美国。”
黄峙博的眉头跳了几下，让牧浩洋接着往下说。
“虽然美国推出了规模庞大的扩军计划，但是在可以预见的未来，比如二十年内，美国将以战略收缩为主，重点巩固传统势力范围与至关重要的战略地区，比如拉美与中东，阻止我们获得战略崛起的必要资源。东海冲突已经证明，日本不但无法战胜我们，甚至无法遏制我们。美国必须选择一个新的盟，一个有足够分量的盟，让我们在下一场战争中尝到苦头，遏制我们的崛起势头。”
“印度就是最好的选择。”
“对，印度是不可替代的选择。只是如同对待日本，在对待印度的时候，美国也会做好双重准备。”
“什么意思？”
“如果我们在与印度的对抗中败下阵来，美国自然非常高兴。如果情况相反，美国就得做好第二手准备。”
黄峙博朝牧浩洋看了一眼，让牧浩洋说下去。
“不管结果如何，美国都是下一场战争的主要策划者。因为印度拥有核武器，所以我们在对印政策会有所保留，绝对不会轻易采用战争手段。如果美国是积极策划者，那么在此之前，就会帮助我们消除这个顾虑。与此同时，美国会在其他方面做文章，比如鼓动印度的战争野心。只是这些事情，美国做不到。或者说，经历了第二次朝鲜战争与东海冲突，美国的影响力大大降低。为了拉拢印度，美国需要一个合作伙伴，而日本就是最佳选择。时机成熟后，美国会以各种方式激化我们与印度的矛盾，使其变得不可调和，或者用别的方式让我们不得不选择战争。”
“如果印度成为第二个日本，美国将在战略彻底失败。”
“所以美国不会轻易走出这一步，不管是战争、还是和平，目的都是利益。如果能够通过其他方式达到目的，就没有必要挑起战争。”
“什么方式？”
“我也不知道，毕竟我只是军人。”
黄峙博笑了笑，说道：“那么，我们就用军人的方式来讨论这个问题。如果战争必然爆发，我们该怎么做？”
“怎么打？”
黄峙博点了点头，表示就是这个意思。
“如果战争规模有限，一支舰队就够了。如果规模巨大，就得考虑地面战争。”牧浩洋稍微停顿了一下，又说道，“除了怎么打，更应该考虑何时打。至少十年之内，我们还不具备远洋作战能力。战争在此期间爆发，必然以地面为主。而这是损失最大的方式，我们得尽量避免。”
“如何避免？”
“让印度不敢轻易挑起战端，由我们决定何时打。”
黄峙博若有所思的点了点头，似乎想到了什么。
“但是不管怎么打，海军都是第一军种。没有海军，我们不可能在翻越世界最高的山脉之后，击败一个拥有十几亿人口的国家。”
“这么说来，你也是一个‘大海军主义者’？”
“黄总，我只是一名海军校。”
黄峙博笑了笑，说道：“是也没问题，因为你是海军军官，自然得为海军说话。只是你得知道，海军很重要，但是不代表一切。在现在的位置，你必须有清楚的认识，必须顶住来自其他人的压力。”
牧浩洋没有答话，因为他知道黄峙博说的是谁。