南居益见钱龙锡神色激动，便似丝毫不在意的笑道：“我在通州见到你的公文后，心中倒暗惊你老弟的大手笔。这彻查田亩本来是一善政，之前咱们谈到户部赋税的时候，我也没有少说这个。那些隐藏掉的田地自然要查出来缴税，可问题是这次兄弟似乎提出来的时间太过巧合了！”
钱龙锡闻言一下子不说话了！
南居益叹了口气道：“只要不是太钝的人都在看着，又有谁人不明白呢！这次彻查土地是以今年为限，吏部已经文，丈量土地的成效将成为他们地方官员的考评，而明年却是外察之年，那些地方官员如果想保住位置，只怕少不得要尽心尽力的去做。而到了明年这个时候，如果皇上下旨官绅一体纳税，地方官员又如何呢？”
钱龙锡还是没有说话，南居益接着道：“当年文正公也算是一代人杰，但是后果又如何呢？！文正公也不过是丈量土地而已，但官绅纳税可是千古未有之事。唉，如果事情在老弟手里办成，只怕天下官绅对老弟就……”
南居益后边的话没有说下去，但意思是显而易见的。如果钱龙锡这么顺着皇上的意思做了，那么他将遭天下清流唾弃。从万历年间起，阁臣似乎都养成了一种风气，就是要站在大臣一边以示自己是铮臣，如果迎合皇上就会给御史们指责为溜须拍马。这种习气到了崇祯朝才有些改变。但官绅纳粮是得罪天下官绅的事情，谁知道以后会怎样，可能即使是死了也会让后人跟着受罪。
钱龙锡却是叹了口气道：“你说的我也知道，可是丈量土地的事情就不能拖延下去了，否则国库仍旧是不足。这个还是其次，如果以皇上的性子行事，只怕这纳税跟丈量会同时进行。如今皇上越来越有主见了，就是皇上任命我做辅的那次朝会，皇上乾纲独断你是没见识过，即使原来闹得最厉害的都察院一样没吭声！”
南居益不知还有这般内情不由一愣！确实，这个时候有谁敢去逆了皇上的意思。以前的臣子不管谁说得口灿莲花，但说到平辽的真本事也没人敢说去平定的。皇上只带了十万兵马亲征，将闹了几十年的女真人彻底降服了，其威望盖过了之前的几位先帝。
南居益呆了一会才道：“那如果明年皇上下旨征税，老弟又作何打算？”
钱龙锡沉吟了下道：“这个小弟倒是想过，虽然官绅纳税有违古制，但皇上如果决心下诏的话，只怕也不是大臣们能够阻拦的。何况这天下官员也不是一条心，不知有多少奸猾小人正等着借这个机会媚上呢！”
南居益知道钱龙锡说的是温体仁一伙人，温体仁想入阁几乎是人尽皆知的事情。如果内阁大臣们一味逆皇上的意思，只怕就遂了温体仁一伙人的心愿，可以说联合大臣们共同抵制官绅纳税是不可能的。
钱龙锡又接着道：“不是我舍不得辅的位置，今日思来我才想起刘鸿训、韩爌、成基命三位大人的难处。皇上激进改制，有大臣把持住总比那些小人实施起来要好点。有时候政策是好的，但下头的官员急于迎合总办出些坏事了，不仅坏了朝政连着皇上的名声也失了。”
钱龙锡边说着边喝了口茶，稍微靠近南居益道：“在你老哥面前我也不说虚话，虽然我也不是很赞成官绅纳粮，但是从实际上来说，这确实是一个厘清田赋弊端的法子。你也是在外头做过巡抚的，一些刁民靠着投献土地躲避赋税，也有些官员知法犯法昧着良心私吞朝廷的钱粮。还有皇族、举人、监生等等，这里头的情况你也是了解的。唉，除了一体纳税还真不知道有什么法子可以避免，不瞒你说，我想了好一段时间都没有想出什么法子！单单靠廉洁的官员也只能是理清一时，随后又是旧态复萌。”
钱龙锡说完后，两人都没有接口，场面一下静了下来，仿佛是在思量这官绅纳粮究竟是对是错。过了好一会南居益才开口，但没有继续方才的话题道：“呵呵，看来稚文老弟比之以前可是变了，不在其位不谋其政啊！”
钱龙锡自嘲的笑道：“我也是走一步算一步！”
南居益却是笑笑不语。
钱龙锡不想这个话题上再跟老友谈下去，因为他不知道南居益是什么心思，万一谈崩了，彼此亲家私谊也受损。而南居益在这事上处在中立的位置，出任福建巡抚掌管粮仓多年，其中的积弊他是知道的，他原本是想说服老友不要去撞这块铁板，但此时不同往日，以前钱龙锡是次辅的时候，大可游说一下，但现在钱龙锡是辅，他的举动未必就是单单代表他自己。何况从钱龙锡的话语中，表明他已经逐渐被皇上影响。确实，皇上平辽的巨大成功让不少人认同了皇上的改制。作了辅后，自己的这位老友只怕心思也活络了起来。
突然钱龙锡咳了一声，打破了沉静道：“思受兄，现在海运怎么样？你那的粮食都是从海上来的吧？”
南居益从自己的思绪中回过神来，道：“我此番进京也是为了这件事！”
“哦？”
“现在海运虽然大大方便了漕运，但是同时损耗颇大。现在已经有些人想着向皇上提议，彻底废除漕运，我是来提反对意见的。”
钱龙锡皱眉道：“之前沈廷扬带领海船运粮不是试行很好嘛？还有什么问题？”
“海运风险较大，而且一旦遇到风浪就有漂溺之患。后来沿海各地都建灯塔，情况虽有好转，但是海路仍旧有不少隐患。由江南到京师海域数千里，海道不是船工可一一知悉的。旧年海运漂没粮食两万石，溺亡官兵十五人，就是遇到了暗礁。清理入港航道，如何确保海路这些都还需要时间完善。遽然将漕运废掉，只会埋下更多祸患。我就怕端幸进者迎合皇上诞肆胡来，同时也怕皇上误信人言。”
钱龙锡一一听了才点头道：“思受兄说得是，这个我会亲自跟皇上说的。对于冒进改制，皇上也是反对的。只是这海运有诸多便利，皇上是肯定要推行。漕运也非悉数取消，不少运河沿省都是可以漕运进京的。现在五军督府改制，试行驻兵制，这漕兵就有十二万之多，除了转一部到海运司，其他只怕也是要清退的！”
南居益道：“那杨一鹏这个漕运总督只怕是没得做了！”
之前杨一鹏跟他们或多或少都是有联系的，一个漕运总督，一个粮仓总督，一个主管户部，自从设立海运司后，杨一鹏这个漕运总督最是郁闷。不仅剥脱了江南四府的巡抚职责，连着征粮、运粮的权力都没有了！等漕丁被裁完之后，他这个漕运总督也到头来了。
钱龙锡笑了笑道：“大明尚有这么多巡抚，总有一个会给他的！皇上可不会刻薄对待下头的臣子，这些年杨一鹏做的怎样，想必皇上也清楚。”
南居益也不便再往下问，便道：“说起巡抚，我倒有件事想问你！”
“何事？你我之间直说无妨！”
“我这两天住在一个学生家，嗯，他在吏部当差，闲聊之际曾对我说皇上正在让大臣们举荐巡抚，听说头一份的就是四川巡抚！”
钱龙锡也不隐瞒道：“确有此事！四川巡抚今年届满，皇上便下旨让各部大臣举荐。”
“老弟是想着举荐鼎相？”
钱龙锡没有觉得有什么不妥，之前他跟李长庚、何如宠商量了一下，认为孙鼎相是万历年间的进士，又历任佥都御使，资格人望都够了，而且都御史迁任到地方大员是一向的惯例。钱龙锡知道南居益跟孙家兄弟之间极有交情，所以这才会问下。
“难道你认为有什么不妥？”
钱龙锡这句话算是默认了，他是打算将孙鼎相推荐做四川巡抚，这个任命并没有什么问题，他跟孙家兄弟也有交情，但鼎相是大家一起推举上来的，他并没有徇私心。不过见自己这位老友这么关心，心里不由生出丝疑窦。
钱龙锡闻言一下子不说话了！
南居益叹了口气道：“只要不是太钝的人都在看着，又有谁人不明白呢！这次彻查土地是以今年为限，吏部已经文，丈量土地的成效将成为他们地方官员的考评，而明年却是外察之年，那些地方官员如果想保住位置，只怕少不得要尽心尽力的去做。而到了明年这个时候，如果皇上下旨官绅一体纳税，地方官员又如何呢？”
钱龙锡还是没有说话，南居益接着道：“当年文正公也算是一代人杰，但是后果又如何呢？！文正公也不过是丈量土地而已，但官绅纳税可是千古未有之事。唉，如果事情在老弟手里办成，只怕天下官绅对老弟就……”
南居益后边的话没有说下去，但意思是显而易见的。如果钱龙锡这么顺着皇上的意思做了，那么他将遭天下清流唾弃。从万历年间起，阁臣似乎都养成了一种风气，就是要站在大臣一边以示自己是铮臣，如果迎合皇上就会给御史们指责为溜须拍马。这种习气到了崇祯朝才有些改变。但官绅纳粮是得罪天下官绅的事情，谁知道以后会怎样，可能即使是死了也会让后人跟着受罪。
钱龙锡却是叹了口气道：“你说的我也知道，可是丈量土地的事情就不能拖延下去了，否则国库仍旧是不足。这个还是其次，如果以皇上的性子行事，只怕这纳税跟丈量会同时进行。如今皇上越来越有主见了，就是皇上任命我做辅的那次朝会，皇上乾纲独断你是没见识过，即使原来闹得最厉害的都察院一样没吭声！”
南居益不知还有这般内情不由一愣！确实，这个时候有谁敢去逆了皇上的意思。以前的臣子不管谁说得口灿莲花，但说到平辽的真本事也没人敢说去平定的。皇上只带了十万兵马亲征，将闹了几十年的女真人彻底降服了，其威望盖过了之前的几位先帝。
南居益呆了一会才道：“那如果明年皇上下旨征税，老弟又作何打算？”
钱龙锡沉吟了下道：“这个小弟倒是想过，虽然官绅纳税有违古制，但皇上如果决心下诏的话，只怕也不是大臣们能够阻拦的。何况这天下官员也不是一条心，不知有多少奸猾小人正等着借这个机会媚上呢！”
南居益知道钱龙锡说的是温体仁一伙人，温体仁想入阁几乎是人尽皆知的事情。如果内阁大臣们一味逆皇上的意思，只怕就遂了温体仁一伙人的心愿，可以说联合大臣们共同抵制官绅纳税是不可能的。
钱龙锡又接着道：“不是我舍不得辅的位置，今日思来我才想起刘鸿训、韩爌、成基命三位大人的难处。皇上激进改制，有大臣把持住总比那些小人实施起来要好点。有时候政策是好的，但下头的官员急于迎合总办出些坏事了，不仅坏了朝政连着皇上的名声也失了。”
钱龙锡边说着边喝了口茶，稍微靠近南居益道：“在你老哥面前我也不说虚话，虽然我也不是很赞成官绅纳粮，但是从实际上来说，这确实是一个厘清田赋弊端的法子。你也是在外头做过巡抚的，一些刁民靠着投献土地躲避赋税，也有些官员知法犯法昧着良心私吞朝廷的钱粮。还有皇族、举人、监生等等，这里头的情况你也是了解的。唉，除了一体纳税还真不知道有什么法子可以避免，不瞒你说，我想了好一段时间都没有想出什么法子！单单靠廉洁的官员也只能是理清一时，随后又是旧态复萌。”
钱龙锡说完后，两人都没有接口，场面一下静了下来，仿佛是在思量这官绅纳粮究竟是对是错。过了好一会南居益才开口，但没有继续方才的话题道：“呵呵，看来稚文老弟比之以前可是变了，不在其位不谋其政啊！”
钱龙锡自嘲的笑道：“我也是走一步算一步！”
南居益却是笑笑不语。
钱龙锡不想这个话题上再跟老友谈下去，因为他不知道南居益是什么心思，万一谈崩了，彼此亲家私谊也受损。而南居益在这事上处在中立的位置，出任福建巡抚掌管粮仓多年，其中的积弊他是知道的，他原本是想说服老友不要去撞这块铁板，但此时不同往日，以前钱龙锡是次辅的时候，大可游说一下，但现在钱龙锡是辅，他的举动未必就是单单代表他自己。何况从钱龙锡的话语中，表明他已经逐渐被皇上影响。确实，皇上平辽的巨大成功让不少人认同了皇上的改制。作了辅后，自己的这位老友只怕心思也活络了起来。
突然钱龙锡咳了一声，打破了沉静道：“思受兄，现在海运怎么样？你那的粮食都是从海上来的吧？”
南居益从自己的思绪中回过神来，道：“我此番进京也是为了这件事！”
“哦？”
“现在海运虽然大大方便了漕运，但是同时损耗颇大。现在已经有些人想着向皇上提议，彻底废除漕运，我是来提反对意见的。”
钱龙锡皱眉道：“之前沈廷扬带领海船运粮不是试行很好嘛？还有什么问题？”
“海运风险较大，而且一旦遇到风浪就有漂溺之患。后来沿海各地都建灯塔，情况虽有好转，但是海路仍旧有不少隐患。由江南到京师海域数千里，海道不是船工可一一知悉的。旧年海运漂没粮食两万石，溺亡官兵十五人，就是遇到了暗礁。清理入港航道，如何确保海路这些都还需要时间完善。遽然将漕运废掉，只会埋下更多祸患。我就怕端幸进者迎合皇上诞肆胡来，同时也怕皇上误信人言。”
钱龙锡一一听了才点头道：“思受兄说得是，这个我会亲自跟皇上说的。对于冒进改制，皇上也是反对的。只是这海运有诸多便利，皇上是肯定要推行。漕运也非悉数取消，不少运河沿省都是可以漕运进京的。现在五军督府改制，试行驻兵制，这漕兵就有十二万之多，除了转一部到海运司，其他只怕也是要清退的！”
南居益道：“那杨一鹏这个漕运总督只怕是没得做了！”
之前杨一鹏跟他们或多或少都是有联系的，一个漕运总督，一个粮仓总督，一个主管户部，自从设立海运司后，杨一鹏这个漕运总督最是郁闷。不仅剥脱了江南四府的巡抚职责，连着征粮、运粮的权力都没有了！等漕丁被裁完之后，他这个漕运总督也到头来了。
钱龙锡笑了笑道：“大明尚有这么多巡抚，总有一个会给他的！皇上可不会刻薄对待下头的臣子，这些年杨一鹏做的怎样，想必皇上也清楚。”
南居益也不便再往下问，便道：“说起巡抚，我倒有件事想问你！”
“何事？你我之间直说无妨！”
“我这两天住在一个学生家，嗯，他在吏部当差，闲聊之际曾对我说皇上正在让大臣们举荐巡抚，听说头一份的就是四川巡抚！”
钱龙锡也不隐瞒道：“确有此事！四川巡抚今年届满，皇上便下旨让各部大臣举荐。”
“老弟是想着举荐鼎相？”
钱龙锡没有觉得有什么不妥，之前他跟李长庚、何如宠商量了一下，认为孙鼎相是万历年间的进士，又历任佥都御使，资格人望都够了，而且都御史迁任到地方大员是一向的惯例。钱龙锡知道南居益跟孙家兄弟之间极有交情，所以这才会问下。
“难道你认为有什么不妥？”
钱龙锡这句话算是默认了，他是打算将孙鼎相推荐做四川巡抚，这个任命并没有什么问题，他跟孙家兄弟也有交情，但鼎相是大家一起推举上来的，他并没有徇私心。不过见自己这位老友这么关心，心里不由生出丝疑窦。