参观完了上海飞机制造厂之后唐欢又顺便去刚成立不久的上海大众也就是原上海汽车制造厂看了看。
唐欢这次参观新成立的上海大众汽车公司其实也主要是想看看这个最早走上合资路线的大型国有制造企业究竟有什么实际的得失值得自己借鉴或者更确切地说是满足自己的一点好奇心毕竟前世他看了太多关于上海汽车公司合并后的利弊讨论了。
在这个过程中唐欢刻意要求各位领导不要陪同而是纯粹找了专家包括上海飞机制造厂的程不识教授以及原上海汽车制造厂的一些工程师他这么做的目的就是希望减少政治方面的介入让这些专家从纯粹技术方面来看待问题。
唐欢带着程不识以及上海大众汽车的几个工程师在各个厂房车间观摩又询问了很多具体事宜比如合并后的生产线成本问题汽车装配部件的本地化生产问题等一系列方面。他获得一个信息那就是基本上上海大众汽车公司除了生产线跟技术是全套引进之外很多零部件几乎都是本地生产只有一些动机的关键设备才是进口德国而对于动机研制方面他们也已经开始了上了项目正在组织人手钻研攻关全面贯彻组织上关于“引进、消化吸收、自主创新”的三步走路线。唐欢还特别问了问德国给的技术是不是全套有没有留一手毕竟他记得改革开放初期。欧美日等国家来投资的时候很多技术都是留一手的特别是日本玩花活更是炉火纯青了让我们自己地企业吃了不少大亏。
最典型就是宝钢一期工程好像听说一期工程几乎全部都是日方设计然后设备也几乎全部是日本全套进口。表面看起来无论厂区设计还是设备进口价格都比德国的便宜。但投产后却现。现代炼钢的一些易损耗的关键零配件比如新式电炉的轴承以及其他关键配件都需要日本进口而这些配件都是价格不菲虽然还没有到比设备高的情况。可不断的消耗不断的进口。这个成本也就上去了。同时因为关键零配件在日本手中这也证明宝钢地一期工程实际上在掐在日本手中一旦日本停止供应零配件。那么宝钢花费巨资地一期工程就要全面停产而且最离谱的是还不能跟其他类型的钢铁公司互相共用。此所谓“动态控制”而这个词的具体意义也就是从宝钢最早传出来的对此虽然国家并没有报道但老一辈宝钢人对此还是记忆犹新。***宝钢就是在吃了这个大亏后。二期工程中小心了很多。所以在二期上就没有吃多少亏而日本方面也知道这种便宜也只能占一次两次。对方反应过来也就没用了而且那时候日本正处在严重经济危机是日元全面升值的期间所以二期基本上是全心全意地合作。
不客气地说宝钢地一期工程唯一的作用就是让宝钢人接触了什么事现代化炼钢以及接触了国际上外资跟技术并不是那么好引进的关键还在于自己自主创新。宝钢之所以在后来成为中国最具有竞争力的钢铁集团在全世界范围内地竞争能力都名列前茅并非是单纯靠日本支持而是靠了这种最先的血淋淋的教训正是有日本的这一棒子打醒了宝钢人让他们得知自主创新的必要性以及竞争的残酷性经过三十多年才终成大器。
这听起来很让人唏嘘中国总是在被别人打了之后才知道教训好在这是现代中国而不是以前的满清政府民国政府起码还知道打了之后知道疼知道疼了之后要接受教训。
对于唐欢对于是否全套技术的询问对方也有了表达他们说引进地德国技术绝对是最全面地实际上这是他们已经开始淘汰的技术但对中国来说也是很先进地同时这些技术无论是生产线还是动机制造等关键技术对方都是给的全套没有一丝一毫的私藏。在这方面德国大众公司还是比较讲信用的他们现在的关键不在于技术有没有私藏而在于如何吃透如何生产。
在看完上海大众之后唐欢又专门请两方面的专家在大酒店吃饭接着又提议召开一系列的座谈会吃喝住都是他埋单就是要这些专家以他们的专业来商讨自主研究跟借鉴外国技术之间的优劣。
实话说就是这连续三天的参观与旁听座谈会唐欢这个飞机与汽车的外行也多少懂了一点这个时代关于中国制造的一些内幕或者说是真实情况。
具体上唐欢自然不知道自主研与直接引进外国先进技术之间有什么优劣但他起码知道了一点那就是这个时代的中国工程师跟技术科研人员都是个顶个的技术尖子。^^^^这些很多在苏联援助时代就表现突出的人才在苏联撤资撤人才之后硬是靠着刻苦钻研精神在原来单纯模仿苏联的基础上重新走上了自主创新的路子可以说都有一身过硬的素质或者可以说是真正的仿造创新的大师级别跟后来温州小商人走盗版轻工路线根本不一个档次。
在他们的脑海里从来没有所谓崇洋媚外这个词有的只是技术是否先进是否我们自己可以拿来应用进而自主研如果可以的话又要多少年才能走上自主创新之路。
通过询问最熟悉也最能够把问题简单化说清楚的的程不识唐欢才了解到原来在这些专家也分自主研派跟借鉴技术派跟华山的剑宗气宗一样。
比如自主研派认为。很多路子不能省国外走过的我们也要走一遍哪怕是小规模地重复试验也好通过实践掌握足够的数据为以后的研铺路类似华山气宗；而借鉴技术派则认为这样太浪费宝贵的时间跟精力特别也是耗费太多资金。完全没有必要。因为外国的很多技术已经比较成熟但这些技术恰恰是我们不具备的全面引进对方的技术然后在这个基础上吃透创新才能够重新焕青春类似于嫁接。也可以取得更好更快的展。类似华山剑宗。
不过归根到底这两派其实并没有本质冲突。他们也都赞成自主研是中国技术地根本之路只不过在这路上走地过程中。应用的方法偏重点各有不同自主研路更像研究院拼内功厚积薄而借鉴路更像一个企业讲求先见效益。慢慢自己研。
唐欢很快又问了程不识个人的观点。他思索了再三认为就目前来说。借鉴外国技术可以尽快形成生产力跟剑宗一样前期很快能见效益。但技术这东西归根到底还是自己必须掌握最原始的数据资料而这种掌握也就意味着很多实验数据必须亲自去做一遍这样才能在这个基础上走突破研之路。换句话说程不识认为最好的办法就是两手都要硬既要引进先进技术又要加大自主研的力度特别是生产工艺方面地投入也要大大地重视。
当然往深层次说这已经不是简单的两个工厂制造问题而是牵扯到整个工业产业现代化的问题毕竟现代工业不是一个简单的个体而是一个整体一个简单地零部件可能就要一系列的大规模技术跟工业底蕴的支持才能造出来。\
“简单说要想快展我们的飞机跟汽车我就必须建立一套完整的现代化工业体系对么？”唐欢最后总结的问。
“嗯目前来看是这样。”程不识点了点头“其实无论造飞机还是造更简单一些的汽车都不是引进几个生产线就能搞好的。引进只能生产生产线可以生产地东西要自主研必须有现代工业地一系列支持在冶金跟化学方面取得突破。比如这同样的大众汽车生产线一样可德国原产就是比我们生产地汽车更加经久耐用样子也美观大方还更舒适更安全。
这不是因为德国给我们的技术与设备不全恰恰相反他们给我们的都是一整套完整的技术跟设备只不过我们受限于工艺水平跟科技实力我们就算吃透这些技术也是无法短期内追上走完全的自主研之路。
说个最简单的事实德国产的汽车用钢比我们的钢材要好得多而且他们在精密加工以及材料学上也走得比我们远许多零部件他们制造一个样我们制造又另外一个样这细小的差别可能这整车性能就天差地远。而对于飞机这种技术更复杂材料要求更苛刻的东西来说自然更加需要强大的工业基础做后盾。”
“唉。”说到这里程不识叹了口气“其实归根到底这汽车跟飞机都不仅仅是一个技术性东西这么简单他还是一个国家总体工业实力的体现。汽车还好说暂时国内的需要还不那么苛刻能开就行可大飞机不同。大飞机是在天上飞的无论是飞机整体设计还是动机都跟地上跑的汽车完全不同。”
“我也知道汽车跟飞机不同。”唐欢点了点头“那么不同就在在哪里？是不是主要在动机技术跟飞机制造的材料方面？”
“你看到的那两点只是最简单的地方对于民用大型飞机来说只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦？那么还需要什么呢？”唐欢又问。
“这个一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉“先生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科它必然包括空气动力学、材料学、航空电子学等方面；其次大飞机要形成产业化则又要涉及到化工、电子、冶金等部门。也就是说工艺必须跟技术相配合才能生产出一架合格的飞机所以说大飞机才被称为“现代工业之花”。”
“就飞机设计技术方面我们已经获得了很多突破。”程不识接着道“比如大飞机最大的十项关键技术我们经过十几年的摸索推算已经完全做到自主研。在这方面。我们自信跟欧美大国之间是相差不大地就算有也就是前后脚的地步。”
“十项技术？”唐欢眨了眨眼“那究竟是哪十项关键技术呢？”
“这个要严格说起来很复杂”程不识顿了顿“要简单来说。包括民用大型飞机总体设计技术；现代民用飞机的气动特性预测方法；民用大型飞机的噪声预测和减噪措施；民用大型飞机载荷确定技术；高效结构和强度设计技术；长寿命高可靠性结构设计技术；民用大型飞机防雷设计和抗高强度辐射设计；多轮起落架设计技术；先进复合材料结构设计技术；适航审定的特殊要求的鉴定技术这十方面。”
“其中。”程不识接着又道“就我们目前来说这十项技术我们都掌握了自己的核心技术除了复合材料方面还有待继续加强之外。其他无论是飞机总体气动设计还是各种载荷技术以及强度设计方面等关键技术都取得了突破否则也不可能生产出运十这种样机。实际上运十到目前为止飞行良好在连续的飞行记录上没有任何纰漏还曾经飞过西藏拉萨并完满地完成了试验飞行。而能够飞抵西藏上空。这已经是达到了世界大飞机先进水平了。”
“那为什么上面非要大飞机停飞？”唐欢皱了皱眉“难道他们就真地很缺这三千万？难道他们不知道这里面的情况？难道你们就不会把事情对他们讲明白？”
“唉。这个么具体他们怎么想我就不知道了反正我们当初都已经把道理明明白白讲清楚了。”程不识叹了口气“不过就我个人来看我们的运十也的确还存在很多问题。运十只是样机几乎是纯粹手工装配这自然在造价方面就居高不下要形成产业化我们的运十就跟当年的红旗轿车一样成本太高不符合他们说地经济效益如果真地投入运行据说会亏损而没有效益的东西也就是没用的东西。^^
“胡扯蛋！”听到这里唐欢愤愤的接口“什么东西在开始不是得不偿失？火车一开始还跑不过马车呢可后来怎么样？汽车一开始不也是富豪地玩具么这大飞机更应该如此了。现在的投入大损耗大不等于以后也这样这些损耗的过程都是必须要走的。”
“谁说不是。”程不识摇摇头“可上面的人不这么认为他们坚持要走所谓成本控制然后对我们的加大投入要求不赞同不反对反正我们研制可以要钱就没有。他们对我们的要求是直接引进外国比如美国的大飞机先组装产生一定地效益之后再在这个基础上搞自主创新是所谓三步走。唉不能说他们说地没有道理可我们明明已经有更加完善的自主创新技术现在却非要购买对方地零配件用对方已经淘汰的技术。你看着吧万一对方到时候来个零配件限制我们就全部歇菜了。”
“这是为什么？”唐欢又问尽管他知道这在后来是事实但他还是想问问专家问问他们是怎么看待这个问题的。
“不为什么。”程不识微微一笑“因为我们的飞机制造技术也就是我们的冶金化学等方面还不成无法形成产业化。既然我们自己的自主知识产权的运十都无法产业化那纯粹引进零配件组装的外国飞机我们又怎么可能吃透呢？这种借鉴已经完全形成对方的来料加工厂对方出技术跟配件资料我们出人出材料组装然后卖过去呵呵万一他们不收了我们的外来飞机也就全部都是一堆零碎了只能勉强给我们自己用可这安全性呵呵。”
“哦。我有点明白了。”唐欢点点头“您的意思是不是说我们自主研的运十要是无法大规模生产那么引进的飞机技术我们也没法大规模应用？”
“对就是这样。”程不识一笑“这归根到底我们现在缺乏地不是设计技术。而是在于飞机的制造工艺。也就是产业化方面。他们说在过去的运十以及汽车制造方面我们国家是不考虑成本完全是当做一种军工项目跟面子工程。这一点我不反对但有一点要说的是。这些东西的研。前期本来就是烧钱的东西不可能有效益如果鼠目寸光那就不可能真的得到展。不管当年主席出于何种目的。但不可否认我们地大飞机与汽车就是在这种一穷二白地基础上得到了长足展否则的话我们那架已经停飞的运十也不可能出现。”
“唉……”程不识说到这里又叹了口气“说到这其实这大飞机啊跟当年的原子弹导弹是一个类型的东西都是国防利器。只不过原子弹导弹这些东西的军事化国防化意义更加明显。所以投入力量也最大出成果自然也快。而大飞机呢。在当时并不是以国防为目标而是以主席等领导人地专用座机为主因此一开始就政治化更明显投入方面跟随政治变动而摇摆。现在呢虽然国家也一直很重视飞机研制可他们主要盯着军用战斗机认为大飞机这种民用飞机可以先放一下要把更多精力跟资金投入到那些战斗机方面。其实他们不知道这民用大型飞机地制造技术比战斗机更加复杂能生产战斗机未必就能生产大飞机而大飞机不仅仅是在民用方面具有重要意义在国防意义上也比单纯的几架战斗机更加有效益可他们就是不听还说我是强词夺理是狡辩说大飞机这么笨重的东西在天上就是个活靶子唉……”
“程教授你也不必这么沮丧了。”唐欢笑了笑“以前是这样不过现在不是已经要合并了么今后我们集团否则大飞机研的所有费用我先前不是说了只要你们认为有用地需要的我一定全力供应。我就是要用钱砸把我们的大飞机给提早砸出来！”
“呵呵那先谢谢你了小唐。”程不识欣慰的点点头“不过小唐就如我开始说的如果你真的想让我们自己掌握大飞机的技术其实就不能光靠收购我们这飞机制造厂还需要很多其他工业体系方面的投入。”
“嗯这点我也考虑到了。”唐欢轻轻点了点头“那么就飞机这方面来说具体还需要哪些方面地投入呢？”
“这个一时间也很难说明白。”程不识想了想这才继续道“我先前所说地那十项关键技术的各个环节都需要一系列地冶金化学等工业方面的支持。比如飞机整体结构制造技术就包括有高效数控加工、大型壁板的形成技术和大型壁板精确加工技术这几方面。而集成的整体结构、复材构件和数字化技术又构筑了新一代飞机先进制造技术的主体框架；又比如动机技术就涉及到化学跟冶金学还有精密加工等方面。这些产业化的技术都需要我们有现代化的冶金化学等工业的支持。如果单纯你先前说的零配件外国采购然后自己组装那么我们永远只是邯郸学步因为这制造大飞机的根本就在于能够大大提升我们的现代工业化。所以说你先前说先组装零配件的说法我只是有限的赞同。不过这也是没办法我也知道。”“照你这么说单纯投资大飞机生产出来也是没用的了？”唐欢皱了皱眉。
“也不能说没用。”程不识摇摇头“但如果国家的整体工业实力没有跟上这大飞机也就是无根之木只是一层虚幻的泡沫只能是一种买来外国零件然后组装接着满足我们国内对民用飞机的部分需求。这也是运十停飞的另外一个原因那就是我们国家目前虽然掌握了大飞机设计技术但却还无法完全掌握大飞机制造技术或者说勉强制造出来的也是成本居高不下的玩具跟实验品无法形成市场化效益化。而引进外国飞机制造技术组建生产他们的飞机甚至是直接买进他们的飞机因为有外国的支持我们可以在国际上很快取得适航征这样就能够接轨国际尽快形成效益化先解决国内对民用飞机的需求缺口。所以说就因为这样我才勉强接受这个说法……事实上不接受也没法子。唉只是这飞机研制一旦停止不前立刻就如逆水行舟会跟国外的差距越来越大他们怎么就看不到这点唉……”
“其实我召开这些座谈会就是为了让你们集思广益能够找到一条我们自主研大飞机的可行性路线。”唐欢说到这里略微顿了顿“可是听你的意思我如果要想真的让我们自己的飞机自由翱翔还必须提高我们的工业化水平？是不是说这飞机的根本就在于我们的工业实力？”
“对！”程不识点点头“现代工业化才是一个国家最根本的脊梁一切的一切没有现代工业都是一层泡沫。没有现代工业就没有现代国防理论上的研究在好也没用。而我国目前最缺乏的恰恰是现代工业化在这方面我们已经落后西方达国家二十多年确实是需要迎头奋进的。自然了据我所知国家最近也一直很重视这方面比如就在我们上海已经出现了一个宝钢尽管还有很多不足但我相信国家一定会越来越强大我们早晚能制造出我们自己的大飞机！”
唐欢这次参观新成立的上海大众汽车公司其实也主要是想看看这个最早走上合资路线的大型国有制造企业究竟有什么实际的得失值得自己借鉴或者更确切地说是满足自己的一点好奇心毕竟前世他看了太多关于上海汽车公司合并后的利弊讨论了。
在这个过程中唐欢刻意要求各位领导不要陪同而是纯粹找了专家包括上海飞机制造厂的程不识教授以及原上海汽车制造厂的一些工程师他这么做的目的就是希望减少政治方面的介入让这些专家从纯粹技术方面来看待问题。
唐欢带着程不识以及上海大众汽车的几个工程师在各个厂房车间观摩又询问了很多具体事宜比如合并后的生产线成本问题汽车装配部件的本地化生产问题等一系列方面。他获得一个信息那就是基本上上海大众汽车公司除了生产线跟技术是全套引进之外很多零部件几乎都是本地生产只有一些动机的关键设备才是进口德国而对于动机研制方面他们也已经开始了上了项目正在组织人手钻研攻关全面贯彻组织上关于“引进、消化吸收、自主创新”的三步走路线。唐欢还特别问了问德国给的技术是不是全套有没有留一手毕竟他记得改革开放初期。欧美日等国家来投资的时候很多技术都是留一手的特别是日本玩花活更是炉火纯青了让我们自己地企业吃了不少大亏。
最典型就是宝钢一期工程好像听说一期工程几乎全部都是日方设计然后设备也几乎全部是日本全套进口。表面看起来无论厂区设计还是设备进口价格都比德国的便宜。但投产后却现。现代炼钢的一些易损耗的关键零配件比如新式电炉的轴承以及其他关键配件都需要日本进口而这些配件都是价格不菲虽然还没有到比设备高的情况。可不断的消耗不断的进口。这个成本也就上去了。同时因为关键零配件在日本手中这也证明宝钢地一期工程实际上在掐在日本手中一旦日本停止供应零配件。那么宝钢花费巨资地一期工程就要全面停产而且最离谱的是还不能跟其他类型的钢铁公司互相共用。此所谓“动态控制”而这个词的具体意义也就是从宝钢最早传出来的对此虽然国家并没有报道但老一辈宝钢人对此还是记忆犹新。***宝钢就是在吃了这个大亏后。二期工程中小心了很多。所以在二期上就没有吃多少亏而日本方面也知道这种便宜也只能占一次两次。对方反应过来也就没用了而且那时候日本正处在严重经济危机是日元全面升值的期间所以二期基本上是全心全意地合作。
不客气地说宝钢地一期工程唯一的作用就是让宝钢人接触了什么事现代化炼钢以及接触了国际上外资跟技术并不是那么好引进的关键还在于自己自主创新。宝钢之所以在后来成为中国最具有竞争力的钢铁集团在全世界范围内地竞争能力都名列前茅并非是单纯靠日本支持而是靠了这种最先的血淋淋的教训正是有日本的这一棒子打醒了宝钢人让他们得知自主创新的必要性以及竞争的残酷性经过三十多年才终成大器。
这听起来很让人唏嘘中国总是在被别人打了之后才知道教训好在这是现代中国而不是以前的满清政府民国政府起码还知道打了之后知道疼知道疼了之后要接受教训。
对于唐欢对于是否全套技术的询问对方也有了表达他们说引进地德国技术绝对是最全面地实际上这是他们已经开始淘汰的技术但对中国来说也是很先进地同时这些技术无论是生产线还是动机制造等关键技术对方都是给的全套没有一丝一毫的私藏。在这方面德国大众公司还是比较讲信用的他们现在的关键不在于技术有没有私藏而在于如何吃透如何生产。
在看完上海大众之后唐欢又专门请两方面的专家在大酒店吃饭接着又提议召开一系列的座谈会吃喝住都是他埋单就是要这些专家以他们的专业来商讨自主研究跟借鉴外国技术之间的优劣。
实话说就是这连续三天的参观与旁听座谈会唐欢这个飞机与汽车的外行也多少懂了一点这个时代关于中国制造的一些内幕或者说是真实情况。
具体上唐欢自然不知道自主研与直接引进外国先进技术之间有什么优劣但他起码知道了一点那就是这个时代的中国工程师跟技术科研人员都是个顶个的技术尖子。^^^^这些很多在苏联援助时代就表现突出的人才在苏联撤资撤人才之后硬是靠着刻苦钻研精神在原来单纯模仿苏联的基础上重新走上了自主创新的路子可以说都有一身过硬的素质或者可以说是真正的仿造创新的大师级别跟后来温州小商人走盗版轻工路线根本不一个档次。
在他们的脑海里从来没有所谓崇洋媚外这个词有的只是技术是否先进是否我们自己可以拿来应用进而自主研如果可以的话又要多少年才能走上自主创新之路。
通过询问最熟悉也最能够把问题简单化说清楚的的程不识唐欢才了解到原来在这些专家也分自主研派跟借鉴技术派跟华山的剑宗气宗一样。
比如自主研派认为。很多路子不能省国外走过的我们也要走一遍哪怕是小规模地重复试验也好通过实践掌握足够的数据为以后的研铺路类似华山气宗；而借鉴技术派则认为这样太浪费宝贵的时间跟精力特别也是耗费太多资金。完全没有必要。因为外国的很多技术已经比较成熟但这些技术恰恰是我们不具备的全面引进对方的技术然后在这个基础上吃透创新才能够重新焕青春类似于嫁接。也可以取得更好更快的展。类似华山剑宗。
不过归根到底这两派其实并没有本质冲突。他们也都赞成自主研是中国技术地根本之路只不过在这路上走地过程中。应用的方法偏重点各有不同自主研路更像研究院拼内功厚积薄而借鉴路更像一个企业讲求先见效益。慢慢自己研。
唐欢很快又问了程不识个人的观点。他思索了再三认为就目前来说。借鉴外国技术可以尽快形成生产力跟剑宗一样前期很快能见效益。但技术这东西归根到底还是自己必须掌握最原始的数据资料而这种掌握也就意味着很多实验数据必须亲自去做一遍这样才能在这个基础上走突破研之路。换句话说程不识认为最好的办法就是两手都要硬既要引进先进技术又要加大自主研的力度特别是生产工艺方面地投入也要大大地重视。
当然往深层次说这已经不是简单的两个工厂制造问题而是牵扯到整个工业产业现代化的问题毕竟现代工业不是一个简单的个体而是一个整体一个简单地零部件可能就要一系列的大规模技术跟工业底蕴的支持才能造出来。\
“简单说要想快展我们的飞机跟汽车我就必须建立一套完整的现代化工业体系对么？”唐欢最后总结的问。
“嗯目前来看是这样。”程不识点了点头“其实无论造飞机还是造更简单一些的汽车都不是引进几个生产线就能搞好的。引进只能生产生产线可以生产地东西要自主研必须有现代工业地一系列支持在冶金跟化学方面取得突破。比如这同样的大众汽车生产线一样可德国原产就是比我们生产地汽车更加经久耐用样子也美观大方还更舒适更安全。
这不是因为德国给我们的技术与设备不全恰恰相反他们给我们的都是一整套完整的技术跟设备只不过我们受限于工艺水平跟科技实力我们就算吃透这些技术也是无法短期内追上走完全的自主研之路。
说个最简单的事实德国产的汽车用钢比我们的钢材要好得多而且他们在精密加工以及材料学上也走得比我们远许多零部件他们制造一个样我们制造又另外一个样这细小的差别可能这整车性能就天差地远。而对于飞机这种技术更复杂材料要求更苛刻的东西来说自然更加需要强大的工业基础做后盾。”
“唉。”说到这里程不识叹了口气“其实归根到底这汽车跟飞机都不仅仅是一个技术性东西这么简单他还是一个国家总体工业实力的体现。汽车还好说暂时国内的需要还不那么苛刻能开就行可大飞机不同。大飞机是在天上飞的无论是飞机整体设计还是动机都跟地上跑的汽车完全不同。”
“我也知道汽车跟飞机不同。”唐欢点了点头“那么不同就在在哪里？是不是主要在动机技术跟飞机制造的材料方面？”
“你看到的那两点只是最简单的地方对于民用大型飞机来说只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦？那么还需要什么呢？”唐欢又问。
“这个一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉“先生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科它必然包括空气动力学、材料学、航空电子学等方面；其次大飞机要形成产业化则又要涉及到化工、电子、冶金等部门。也就是说工艺必须跟技术相配合才能生产出一架合格的飞机所以说大飞机才被称为“现代工业之花”。”
“就飞机设计技术方面我们已经获得了很多突破。”程不识接着道“比如大飞机最大的十项关键技术我们经过十几年的摸索推算已经完全做到自主研。在这方面。我们自信跟欧美大国之间是相差不大地就算有也就是前后脚的地步。”
“十项技术？”唐欢眨了眨眼“那究竟是哪十项关键技术呢？”
“这个要严格说起来很复杂”程不识顿了顿“要简单来说。包括民用大型飞机总体设计技术；现代民用飞机的气动特性预测方法；民用大型飞机的噪声预测和减噪措施；民用大型飞机载荷确定技术；高效结构和强度设计技术；长寿命高可靠性结构设计技术；民用大型飞机防雷设计和抗高强度辐射设计；多轮起落架设计技术；先进复合材料结构设计技术；适航审定的特殊要求的鉴定技术这十方面。”
“其中。”程不识接着又道“就我们目前来说这十项技术我们都掌握了自己的核心技术除了复合材料方面还有待继续加强之外。其他无论是飞机总体气动设计还是各种载荷技术以及强度设计方面等关键技术都取得了突破否则也不可能生产出运十这种样机。实际上运十到目前为止飞行良好在连续的飞行记录上没有任何纰漏还曾经飞过西藏拉萨并完满地完成了试验飞行。而能够飞抵西藏上空。这已经是达到了世界大飞机先进水平了。”
“那为什么上面非要大飞机停飞？”唐欢皱了皱眉“难道他们就真地很缺这三千万？难道他们不知道这里面的情况？难道你们就不会把事情对他们讲明白？”
“唉。这个么具体他们怎么想我就不知道了反正我们当初都已经把道理明明白白讲清楚了。”程不识叹了口气“不过就我个人来看我们的运十也的确还存在很多问题。运十只是样机几乎是纯粹手工装配这自然在造价方面就居高不下要形成产业化我们的运十就跟当年的红旗轿车一样成本太高不符合他们说地经济效益如果真地投入运行据说会亏损而没有效益的东西也就是没用的东西。^^
“胡扯蛋！”听到这里唐欢愤愤的接口“什么东西在开始不是得不偿失？火车一开始还跑不过马车呢可后来怎么样？汽车一开始不也是富豪地玩具么这大飞机更应该如此了。现在的投入大损耗大不等于以后也这样这些损耗的过程都是必须要走的。”
“谁说不是。”程不识摇摇头“可上面的人不这么认为他们坚持要走所谓成本控制然后对我们的加大投入要求不赞同不反对反正我们研制可以要钱就没有。他们对我们的要求是直接引进外国比如美国的大飞机先组装产生一定地效益之后再在这个基础上搞自主创新是所谓三步走。唉不能说他们说地没有道理可我们明明已经有更加完善的自主创新技术现在却非要购买对方地零配件用对方已经淘汰的技术。你看着吧万一对方到时候来个零配件限制我们就全部歇菜了。”
“这是为什么？”唐欢又问尽管他知道这在后来是事实但他还是想问问专家问问他们是怎么看待这个问题的。
“不为什么。”程不识微微一笑“因为我们的飞机制造技术也就是我们的冶金化学等方面还不成无法形成产业化。既然我们自己的自主知识产权的运十都无法产业化那纯粹引进零配件组装的外国飞机我们又怎么可能吃透呢？这种借鉴已经完全形成对方的来料加工厂对方出技术跟配件资料我们出人出材料组装然后卖过去呵呵万一他们不收了我们的外来飞机也就全部都是一堆零碎了只能勉强给我们自己用可这安全性呵呵。”
“哦。我有点明白了。”唐欢点点头“您的意思是不是说我们自主研的运十要是无法大规模生产那么引进的飞机技术我们也没法大规模应用？”
“对就是这样。”程不识一笑“这归根到底我们现在缺乏地不是设计技术。而是在于飞机的制造工艺。也就是产业化方面。他们说在过去的运十以及汽车制造方面我们国家是不考虑成本完全是当做一种军工项目跟面子工程。这一点我不反对但有一点要说的是。这些东西的研。前期本来就是烧钱的东西不可能有效益如果鼠目寸光那就不可能真的得到展。不管当年主席出于何种目的。但不可否认我们地大飞机与汽车就是在这种一穷二白地基础上得到了长足展否则的话我们那架已经停飞的运十也不可能出现。”
“唉……”程不识说到这里又叹了口气“说到这其实这大飞机啊跟当年的原子弹导弹是一个类型的东西都是国防利器。只不过原子弹导弹这些东西的军事化国防化意义更加明显。所以投入力量也最大出成果自然也快。而大飞机呢。在当时并不是以国防为目标而是以主席等领导人地专用座机为主因此一开始就政治化更明显投入方面跟随政治变动而摇摆。现在呢虽然国家也一直很重视飞机研制可他们主要盯着军用战斗机认为大飞机这种民用飞机可以先放一下要把更多精力跟资金投入到那些战斗机方面。其实他们不知道这民用大型飞机地制造技术比战斗机更加复杂能生产战斗机未必就能生产大飞机而大飞机不仅仅是在民用方面具有重要意义在国防意义上也比单纯的几架战斗机更加有效益可他们就是不听还说我是强词夺理是狡辩说大飞机这么笨重的东西在天上就是个活靶子唉……”
“程教授你也不必这么沮丧了。”唐欢笑了笑“以前是这样不过现在不是已经要合并了么今后我们集团否则大飞机研的所有费用我先前不是说了只要你们认为有用地需要的我一定全力供应。我就是要用钱砸把我们的大飞机给提早砸出来！”
“呵呵那先谢谢你了小唐。”程不识欣慰的点点头“不过小唐就如我开始说的如果你真的想让我们自己掌握大飞机的技术其实就不能光靠收购我们这飞机制造厂还需要很多其他工业体系方面的投入。”
“嗯这点我也考虑到了。”唐欢轻轻点了点头“那么就飞机这方面来说具体还需要哪些方面地投入呢？”
“这个一时间也很难说明白。”程不识想了想这才继续道“我先前所说地那十项关键技术的各个环节都需要一系列地冶金化学等工业方面的支持。比如飞机整体结构制造技术就包括有高效数控加工、大型壁板的形成技术和大型壁板精确加工技术这几方面。而集成的整体结构、复材构件和数字化技术又构筑了新一代飞机先进制造技术的主体框架；又比如动机技术就涉及到化学跟冶金学还有精密加工等方面。这些产业化的技术都需要我们有现代化的冶金化学等工业的支持。如果单纯你先前说的零配件外国采购然后自己组装那么我们永远只是邯郸学步因为这制造大飞机的根本就在于能够大大提升我们的现代工业化。所以说你先前说先组装零配件的说法我只是有限的赞同。不过这也是没办法我也知道。”“照你这么说单纯投资大飞机生产出来也是没用的了？”唐欢皱了皱眉。
“也不能说没用。”程不识摇摇头“但如果国家的整体工业实力没有跟上这大飞机也就是无根之木只是一层虚幻的泡沫只能是一种买来外国零件然后组装接着满足我们国内对民用飞机的部分需求。这也是运十停飞的另外一个原因那就是我们国家目前虽然掌握了大飞机设计技术但却还无法完全掌握大飞机制造技术或者说勉强制造出来的也是成本居高不下的玩具跟实验品无法形成市场化效益化。而引进外国飞机制造技术组建生产他们的飞机甚至是直接买进他们的飞机因为有外国的支持我们可以在国际上很快取得适航征这样就能够接轨国际尽快形成效益化先解决国内对民用飞机的需求缺口。所以说就因为这样我才勉强接受这个说法……事实上不接受也没法子。唉只是这飞机研制一旦停止不前立刻就如逆水行舟会跟国外的差距越来越大他们怎么就看不到这点唉……”
“其实我召开这些座谈会就是为了让你们集思广益能够找到一条我们自主研大飞机的可行性路线。”唐欢说到这里略微顿了顿“可是听你的意思我如果要想真的让我们自己的飞机自由翱翔还必须提高我们的工业化水平？是不是说这飞机的根本就在于我们的工业实力？”
“对！”程不识点点头“现代工业化才是一个国家最根本的脊梁一切的一切没有现代工业都是一层泡沫。没有现代工业就没有现代国防理论上的研究在好也没用。而我国目前最缺乏的恰恰是现代工业化在这方面我们已经落后西方达国家二十多年确实是需要迎头奋进的。自然了据我所知国家最近也一直很重视这方面比如就在我们上海已经出现了一个宝钢尽管还有很多不足但我相信国家一定会越来越强大我们早晚能制造出我们自己的大飞机！”