“彭，我现在告诉你，我对小丑这个人物的思考！”诺兰的声音，瞬间将彭怿辰从自己的思绪之中唤了回来。
“你在听我说话吗？”诺兰看彭怿辰一时没有反应，笑着又问了一句。
“哦，对不起，我正在思考小丑的心理世界，有点走神。”彭怿辰收回自己的思考，抱歉道。
诺兰呵呵笑道：“我就知道你一定会喜欢这角色，事实上，这也是我最喜欢的角色。你想听听我写剧本的时候，是怎么看待小丑这个角色的吗？”
“当然，我当然想知道。”彭怿辰来找诺兰，就是为了这个，他把自己的注意力完全放在了诺兰身上，想听听他对小丑的想法。
诺兰笑了笑，接着脸上的表情彻底沉浸到了另一个世界，缓缓的说道：
“在我谈论小丑之前，必须先说一下我心目中，哥谭市的四种基本力量，或者说基本思维方式。这是完全不同的四种力量，但又相互纠缠。在剧本里有一场辩论，你还记得吗？
就是那段蝙蝠侠布鲁斯、光明骑士哈维、芭蕾舞者娜塔莎、律师瑞秋四人在晚上一起聚餐时的对话。”
彭怿辰点点头，那段对话在他的记忆力也有非常深刻的影响，表面上波澜不惊，但每个人的话语背后都代表着一股庞大的力量，相互之间撕扯、对决，但又相互依存和合作。
诺兰点点头，他就知道彭怿辰也一定关注过这场辩论，他继续说道：“在这段对话当中，芭蕾舞者娜塔莎认为，凌驾于法律之上的蝙蝠侠是不合理的存在。哥谭市需要的是像哈维一样在法律框架内，依法制裁邪恶的英雄。
光明骑士哈维，他则认为，在非常时期就要用非常手段，比起站在一旁冷眼旁观的普通市民来说，蝙蝠侠这种勇士是值得鼓励的。
而律师瑞秋认为，法律就是法律，在非常时期放权给少数英雄，很容易就造就凯撒这样的独裁者。勇士长出了鳞片，也会变成恶龙。
娜塔莎代表的是一般群众的观念，他们并不喜欢超级英雄，以为这些英雄的力量凌驾于他们之上，所以他们更喜欢法律和接受法律约束的执法者，这些让他们更加有安全感。
瑞秋则是坚持程序正义的典型律师形象，她认为人一旦不受法律约束，无论好坏最终都会膨胀到肆意伤害他人的地步。这也是她即使喜欢蝙蝠侠布鲁斯，但却始终不愿意和他在一起的原因。因为不受法律约束的蝙蝠侠，和她的人生理念有着根本的冲突。
而瑞秋最终选择了哈维，也是因为哈维是一个有理想、正直、而且能用合法手段重建哥谭市秩序的人。
当然，哈维和瑞秋不同，他并不是那么坚持程序正义，他和蝙蝠侠的理念其实非常相似的，只要能够达到最后的结果正义，那么无论用什么手段，都是可以接受的。
而且，瑞秋对布鲁斯承诺过，等他不再是蝙蝠侠的一天，她就答应和布鲁斯在一起。
所以布鲁斯一直在找自己的继任者，一个法律框架内的继任者，帮他完成建立哥谭市秩序的事业。而他最终选择的就是哈维。
这就是蝙蝠侠的私心，也是他贯穿整部电影的执念。也正因为如此，最后蝙蝠侠险些被小丑彻底击溃。”
彭怿辰点点头，他还是第一次听到对哥谭市代表正义的三股力量的分析，这让他对这个故事的理解，更加深刻了。
“那么你说的第四股力量呢？”彭怿辰看诺兰只说了三方的力量，忍不住问道。
诺兰犹豫了一下，喝了一口咖啡，理了理自己的思绪，才回道：“第四股力量，就是小丑代表的黑暗和混乱的力量。前面三股力量，无论分歧有多么大，但它们的目的都是相同的。那就是重建哥谭市的秩序，让普通人能够安稳地生活在这个城市里。但小丑恰恰就是他们这个目的的绝对反面！”
彭怿辰注意到一个词“绝对反面”，他立马问了出来，“什么是绝对反面？！”
诺兰想了想，回道：“在我小时候，蝙蝠侠漫画并不是我必读的书籍，更不是我的爱好，知道我看到小丑这个角色。
你知道，这是一个有别于所有反派的角色。他由内而外，散发着一种无比危险，但却极具魅力、无比吸引人的气质。我一直想搞懂这个人物，为什么这样吸引人，有为什么这样让人难忘！
最终，我找到了问题的答案，因为他是个绝对反面！
你可以看看我剧本里，小丑怎么出场的。
在一场危险、紧张的银行抢劫案中，他作为抢劫犯的头领出场。却把这场抢劫当做一场游戏。他放松的对待每一个人，随意做出一些看起来怪异的小动作，好像真的是一个马戏团的小丑，在逗人发笑。
但是，但抢劫进行到最后的时候，他轻描淡写地利用手下几个劫匪的贪婪，让他们自相残杀，全部毫无价值地死掉了。
可以说，小丑根本不在乎那些钱，杀人也并不是他的目的，他只是把犯罪当做一个舞台，充分享受着在这个舞台上，玩弄人性的快感。在他心目中，他就是混乱世界的神。所以他可以肆无忌惮，不在乎任何危险和恐惧，用无比放松的状态，做出任何可怕的罪行。”
彭怿辰点点头，“那这种心理状态，是怎么产生的呢？”
诺兰想了想，没有直接回答这个问题，反而问道：“你记得小丑先后两次讲述自己脸上疤痕的来历，但两次的说法完全不同吗？”
彭怿辰点点头，这个问题在前世他就一直没彻底想清楚，现在见到诺兰本人，当然要好好听一下电影编辑和导演本人的见解。
诺兰回忆着自己的创造思路，说道：“第一次，小丑是在黑帮头目面前，说出他的疤痕来历。他说自己的父亲是个醉鬼，喝醉之后经常家暴他母亲和他。有一次，他父亲喝醉了，他母亲为了保护自己用菜刀砍了他父亲，而他父亲则用匕首捅死了母亲，而且在他嘴角两侧，划出一个大大的，犹如笑容一般疤痕。
第二次，小丑是在劫持瑞秋的时候说的，他还说他曾经有个美丽的妻子，但后来因为借高利贷，被对方划破了脸彻底毁容。他为了让自己的妻子开心起来，就把自己的嘴给划开了，希望用一张永远的笑脸，逗妻子开心。但妻子最终却离开了他。”
彭怿辰一边听，一边拿出剧本，翻到这两个段落处，确实是戏剧冲突非常激烈的两段戏。
“这两场完全截然不同的说法，都是真的，也都不是真的。这两场小丑讲述自己悲惨的身世，根本不是小丑在讲述自己的故事，他是在嘲讽，在表达一种态度。
在他对着黑帮头目的时候，他就创造出一个父亲的角色，用无比强大的威胁和压迫感，让黑帮头目屈服。
而当他面对瑞秋的时候，就把自己扮成一个委屈、可怜、心酸的受害者，让瑞秋对他产生一丝恻隐之心。
所以说这两种说法，都是小丑自己创造出来的，是他对所谓受到不公待遇，然后心理扭曲之后，报复社会的犯罪和黑暗的不屑和嘲讽。
他实在说：屁大点事，就能成为你们报复社会和犯罪的理由？你们的黑暗和邪恶可真是太t级了。
这在他火烧黑帮的钱山时，也曾体现过。
他看着上亿美金在自己化成灰烬，但却满脸随意，对着自己无比心疼的手下说道：你关心的只有钱，我在乎的却是让这个世界的邪恶变得更加美好！”
彭怿辰重复了一遍这句话：“让这个世界的邪恶，变得更加美好？”
诺兰说到这，开始兴奋起来，他点点头，回道：“对，这就是小丑的魅力和强大所在。他不图钱、不图权、不图名、不图色，无法被收买、恐吓、讲理或者谈判。他只想建立他心中的秩序，混乱、恐慌、黑暗的秩序，他就是想让一切人性里的黑暗全都曝光出来，自由自在、随意释放。因为他认为那才是天堂，即便所有人都认为那是地狱。
所有，他绝对不是一个普通的精神错乱的反社会神经病。他是操控人性的大师。如果他愿意，可以轻易融入人群，变成所有人都喜爱和崇敬的对象。但他选择了反面，那就是摧毁所有人的人性。
想想吧，在蝙蝠侠抓住他，对他殴打审讯的时候，他完全没有任何恐慌和害怕，只是用了一句话，轻易的摧毁了光明骑士哈维，也让蝙蝠侠受到重创。
他是怎么做到的？
很简单，他只是透露了瑞秋和哈维，被他分别绑上炸弹，放在城市两头的消息。
随后他在告诉蝙蝠侠，哈维和瑞秋的位置时，故意说反了。
这条谎言厉害就厉害在。
蝙蝠侠如果大局为重，去救哈维，那么他就只能就出瑞秋，哈维死亡，瑞秋因为自责，那就永远不会和蝙蝠侠在一起。
而如果蝙蝠侠为了私利，去救瑞秋，那么他最终只能救出哈维，瑞秋则会死亡。
这时，蝙蝠侠根本就不是什么正义的化身了，因为他一样把个人的利益放在了整个哥谭市利益的前面。那么蝙蝠侠一直以来凌驾于法律之上的行侠仗义，就不是什么正义，而是他满足自己私欲的方式罢了。那么蝙蝠侠就和小丑没有任何区别，都是把自己的私欲强加在整个城市之上的人。
最终的结果也和他想的一样，瑞秋死了，哈维也因为瑞秋的死，堕落成一个罪犯。”
彭怿辰凝重地点点头，最后问诺兰道：“如果你要为小丑做个简单总结，他在你心中代表了什么？”
这次，诺兰想了很久，才笑道：“小丑就是我心中最深处，那一丝对混乱的向往的化身。
在我小时候，常常会因为心里不舒服，就上街找人打一架。因为那时的我，心里没有畏惧和规则，只有本性和自由。
我想，这个世界上，每个人都幻想过绝对的自由，而绝对的自由就意味着绝对的混乱。这虽然很黑暗，很残酷，但却也非常迷人和痛快。对吗？”
彭怿辰听了，喃喃自语道：“最危险的恐怖，来自于最绝对的自由吗？小丑的世界，我准备好了！”
……
“你在听我说话吗？”诺兰看彭怿辰一时没有反应，笑着又问了一句。
“哦，对不起，我正在思考小丑的心理世界，有点走神。”彭怿辰收回自己的思考，抱歉道。
诺兰呵呵笑道：“我就知道你一定会喜欢这角色，事实上，这也是我最喜欢的角色。你想听听我写剧本的时候，是怎么看待小丑这个角色的吗？”
“当然，我当然想知道。”彭怿辰来找诺兰，就是为了这个，他把自己的注意力完全放在了诺兰身上，想听听他对小丑的想法。
诺兰笑了笑，接着脸上的表情彻底沉浸到了另一个世界，缓缓的说道：
“在我谈论小丑之前，必须先说一下我心目中，哥谭市的四种基本力量，或者说基本思维方式。这是完全不同的四种力量，但又相互纠缠。在剧本里有一场辩论，你还记得吗？
就是那段蝙蝠侠布鲁斯、光明骑士哈维、芭蕾舞者娜塔莎、律师瑞秋四人在晚上一起聚餐时的对话。”
彭怿辰点点头，那段对话在他的记忆力也有非常深刻的影响，表面上波澜不惊，但每个人的话语背后都代表着一股庞大的力量，相互之间撕扯、对决，但又相互依存和合作。
诺兰点点头，他就知道彭怿辰也一定关注过这场辩论，他继续说道：“在这段对话当中，芭蕾舞者娜塔莎认为，凌驾于法律之上的蝙蝠侠是不合理的存在。哥谭市需要的是像哈维一样在法律框架内，依法制裁邪恶的英雄。
光明骑士哈维，他则认为，在非常时期就要用非常手段，比起站在一旁冷眼旁观的普通市民来说，蝙蝠侠这种勇士是值得鼓励的。
而律师瑞秋认为，法律就是法律，在非常时期放权给少数英雄，很容易就造就凯撒这样的独裁者。勇士长出了鳞片，也会变成恶龙。
娜塔莎代表的是一般群众的观念，他们并不喜欢超级英雄，以为这些英雄的力量凌驾于他们之上，所以他们更喜欢法律和接受法律约束的执法者，这些让他们更加有安全感。
瑞秋则是坚持程序正义的典型律师形象，她认为人一旦不受法律约束，无论好坏最终都会膨胀到肆意伤害他人的地步。这也是她即使喜欢蝙蝠侠布鲁斯，但却始终不愿意和他在一起的原因。因为不受法律约束的蝙蝠侠，和她的人生理念有着根本的冲突。
而瑞秋最终选择了哈维，也是因为哈维是一个有理想、正直、而且能用合法手段重建哥谭市秩序的人。
当然，哈维和瑞秋不同，他并不是那么坚持程序正义，他和蝙蝠侠的理念其实非常相似的，只要能够达到最后的结果正义，那么无论用什么手段，都是可以接受的。
而且，瑞秋对布鲁斯承诺过，等他不再是蝙蝠侠的一天，她就答应和布鲁斯在一起。
所以布鲁斯一直在找自己的继任者，一个法律框架内的继任者，帮他完成建立哥谭市秩序的事业。而他最终选择的就是哈维。
这就是蝙蝠侠的私心，也是他贯穿整部电影的执念。也正因为如此，最后蝙蝠侠险些被小丑彻底击溃。”
彭怿辰点点头，他还是第一次听到对哥谭市代表正义的三股力量的分析，这让他对这个故事的理解，更加深刻了。
“那么你说的第四股力量呢？”彭怿辰看诺兰只说了三方的力量，忍不住问道。
诺兰犹豫了一下，喝了一口咖啡，理了理自己的思绪，才回道：“第四股力量，就是小丑代表的黑暗和混乱的力量。前面三股力量，无论分歧有多么大，但它们的目的都是相同的。那就是重建哥谭市的秩序，让普通人能够安稳地生活在这个城市里。但小丑恰恰就是他们这个目的的绝对反面！”
彭怿辰注意到一个词“绝对反面”，他立马问了出来，“什么是绝对反面？！”
诺兰想了想，回道：“在我小时候，蝙蝠侠漫画并不是我必读的书籍，更不是我的爱好，知道我看到小丑这个角色。
你知道，这是一个有别于所有反派的角色。他由内而外，散发着一种无比危险，但却极具魅力、无比吸引人的气质。我一直想搞懂这个人物，为什么这样吸引人，有为什么这样让人难忘！
最终，我找到了问题的答案，因为他是个绝对反面！
你可以看看我剧本里，小丑怎么出场的。
在一场危险、紧张的银行抢劫案中，他作为抢劫犯的头领出场。却把这场抢劫当做一场游戏。他放松的对待每一个人，随意做出一些看起来怪异的小动作，好像真的是一个马戏团的小丑，在逗人发笑。
但是，但抢劫进行到最后的时候，他轻描淡写地利用手下几个劫匪的贪婪，让他们自相残杀，全部毫无价值地死掉了。
可以说，小丑根本不在乎那些钱，杀人也并不是他的目的，他只是把犯罪当做一个舞台，充分享受着在这个舞台上，玩弄人性的快感。在他心目中，他就是混乱世界的神。所以他可以肆无忌惮，不在乎任何危险和恐惧，用无比放松的状态，做出任何可怕的罪行。”
彭怿辰点点头，“那这种心理状态，是怎么产生的呢？”
诺兰想了想，没有直接回答这个问题，反而问道：“你记得小丑先后两次讲述自己脸上疤痕的来历，但两次的说法完全不同吗？”
彭怿辰点点头，这个问题在前世他就一直没彻底想清楚，现在见到诺兰本人，当然要好好听一下电影编辑和导演本人的见解。
诺兰回忆着自己的创造思路，说道：“第一次，小丑是在黑帮头目面前，说出他的疤痕来历。他说自己的父亲是个醉鬼，喝醉之后经常家暴他母亲和他。有一次，他父亲喝醉了，他母亲为了保护自己用菜刀砍了他父亲，而他父亲则用匕首捅死了母亲，而且在他嘴角两侧，划出一个大大的，犹如笑容一般疤痕。
第二次，小丑是在劫持瑞秋的时候说的，他还说他曾经有个美丽的妻子，但后来因为借高利贷，被对方划破了脸彻底毁容。他为了让自己的妻子开心起来，就把自己的嘴给划开了，希望用一张永远的笑脸，逗妻子开心。但妻子最终却离开了他。”
彭怿辰一边听，一边拿出剧本，翻到这两个段落处，确实是戏剧冲突非常激烈的两段戏。
“这两场完全截然不同的说法，都是真的，也都不是真的。这两场小丑讲述自己悲惨的身世，根本不是小丑在讲述自己的故事，他是在嘲讽，在表达一种态度。
在他对着黑帮头目的时候，他就创造出一个父亲的角色，用无比强大的威胁和压迫感，让黑帮头目屈服。
而当他面对瑞秋的时候，就把自己扮成一个委屈、可怜、心酸的受害者，让瑞秋对他产生一丝恻隐之心。
所以说这两种说法，都是小丑自己创造出来的，是他对所谓受到不公待遇，然后心理扭曲之后，报复社会的犯罪和黑暗的不屑和嘲讽。
他实在说：屁大点事，就能成为你们报复社会和犯罪的理由？你们的黑暗和邪恶可真是太t级了。
这在他火烧黑帮的钱山时，也曾体现过。
他看着上亿美金在自己化成灰烬，但却满脸随意，对着自己无比心疼的手下说道：你关心的只有钱，我在乎的却是让这个世界的邪恶变得更加美好！”
彭怿辰重复了一遍这句话：“让这个世界的邪恶，变得更加美好？”
诺兰说到这，开始兴奋起来，他点点头，回道：“对，这就是小丑的魅力和强大所在。他不图钱、不图权、不图名、不图色，无法被收买、恐吓、讲理或者谈判。他只想建立他心中的秩序，混乱、恐慌、黑暗的秩序，他就是想让一切人性里的黑暗全都曝光出来，自由自在、随意释放。因为他认为那才是天堂，即便所有人都认为那是地狱。
所有，他绝对不是一个普通的精神错乱的反社会神经病。他是操控人性的大师。如果他愿意，可以轻易融入人群，变成所有人都喜爱和崇敬的对象。但他选择了反面，那就是摧毁所有人的人性。
想想吧，在蝙蝠侠抓住他，对他殴打审讯的时候，他完全没有任何恐慌和害怕，只是用了一句话，轻易的摧毁了光明骑士哈维，也让蝙蝠侠受到重创。
他是怎么做到的？
很简单，他只是透露了瑞秋和哈维，被他分别绑上炸弹，放在城市两头的消息。
随后他在告诉蝙蝠侠，哈维和瑞秋的位置时，故意说反了。
这条谎言厉害就厉害在。
蝙蝠侠如果大局为重，去救哈维，那么他就只能就出瑞秋，哈维死亡，瑞秋因为自责，那就永远不会和蝙蝠侠在一起。
而如果蝙蝠侠为了私利，去救瑞秋，那么他最终只能救出哈维，瑞秋则会死亡。
这时，蝙蝠侠根本就不是什么正义的化身了，因为他一样把个人的利益放在了整个哥谭市利益的前面。那么蝙蝠侠一直以来凌驾于法律之上的行侠仗义，就不是什么正义，而是他满足自己私欲的方式罢了。那么蝙蝠侠就和小丑没有任何区别，都是把自己的私欲强加在整个城市之上的人。
最终的结果也和他想的一样，瑞秋死了，哈维也因为瑞秋的死，堕落成一个罪犯。”
彭怿辰凝重地点点头，最后问诺兰道：“如果你要为小丑做个简单总结，他在你心中代表了什么？”
这次，诺兰想了很久，才笑道：“小丑就是我心中最深处，那一丝对混乱的向往的化身。
在我小时候，常常会因为心里不舒服，就上街找人打一架。因为那时的我，心里没有畏惧和规则，只有本性和自由。
我想，这个世界上，每个人都幻想过绝对的自由，而绝对的自由就意味着绝对的混乱。这虽然很黑暗，很残酷，但却也非常迷人和痛快。对吗？”
彭怿辰听了，喃喃自语道：“最危险的恐怖，来自于最绝对的自由吗？小丑的世界，我准备好了！”
……