看到刘克武这样的目光,杨度清楚,这很可能又是一翻二人之间的论战。这样的论战,在整个魁字营里,也只有他杨度、吴景濂、王永江和那个王士珍,才敢在无人的时候,跟自己来一下了。
当然,杨度也很清楚,毕竟自己是身份在这呢。于是他笑着回望向刘克武说到:“可历代之变法之中,都有此条。为何爵爷您,就只说王莽之法才是最后的呢?”
就知道你不明白,刘克武在说完后,立即接话说到:“我说他好,是因为王莽之变,乃将土地都分给农民。而其他几次变法,实际上都是为了豪强夺土做开绿灯。而只有王莽之变法,才是实际上的为民再变。”
“你这样一说,倒真让我明白了一些。国以农为本、农以地为本,他这个倒真是其他历次变法不能相比的。那其他的呢,还有什么是让爵爷您赞赏的呢?”杨度显然对历代的变法,唯这王莽可能是因为篡逆而未真去研究过。
看出了他又一次让杨度不敢抗辩,刘克武的心里有了些知足。淡笑一下,说到:“废奴运动,禁止买卖婢女,限制奴隶的数量不再扩大,很大程度上承认奴婢、奴隶的人格独立。可就是这些事,到现在还存在呢。”
丝毫没有迟疑,杨度就提出了他的反对意见:“这话就不对了,至少在汉后就已经彻底没了奴隶。”
爽朗的大笑一声,刘克武盯着他问到:“那我府上这些下人,是什么呢?他们现在的身份,不就是我的家奴吗?家奴,不就是奴隶么?再看那些农村的佃户,从某种形式上,不也就是地主的奴隶吗?”
听了自己这样的话,杨度也一时说不出话来。的确,现在这个男爵府里,就有奴婢和家丁。他们要么是被杨度买来的,要么是庆王爷送来的,送来之前也是买的。
见到杨度被自己的话,再次震住。刘克武板正了面孔,继续说到:“都是人,王侯将相宁有种乎?马夫大将军卫青、布衣痞&子皇帝刘邦、和尚皇帝朱元璋。他们为什么要揭竿而起?不全是为了当皇帝,他们造反之初,不就是因为被人欺压的活不下去。”
顿了一下,刘克武用目光盯回杨度,看到的是他一张吃惊的脸。要知道,在这个时代里,虽然这些道理都很明白,真敢这样说出来的人,却是没几个的。
听到自己连这样的话,都敢对他说,杨度再次感受到了刘克武对他的信赖。仕为知己者死,这些文人墨客一旦遇主如此,他们还复何求。
理解到了自己对他的信赖,杨度强收会已经被震住的心,说到:“爵爷这样的话,一旦传出去,很容易让上面产生怀疑的。以后啊,这话还是少说的好。”
冷笑了一下,只是稍纵即逝。换成平静笑容,刘克武才接回他的话说到:“这里只有你我,若换其他场合,纵是有何理由我亦不会说的。”
接着,刘克武有将王莽那变法中,其他的与其他变法不同的愿意,全盘都说了出来。
第三个不同,就是王莽的新政,是下令真正创酒、盐、铁专卖制度的开始。山上和水中的资源,全都收归国有。
虽然在王莽之后,很多封建王朝都采纳了这项政策,但他们却忘记谁是真正的创者。而且,即使到了此时的满清末期,还是有不少的富商和官僚,将矿山的经营权,变成了私人的。
王莽那个时候,铁归国有还有一个重要的问题,就是那个时代是丝毫火器都没有的。控制了铁器,先可矿产丰国库,次者没铁器造反的人就只能拿木棍了。
接下来的一点,就是王莽颁布命令,建议信贷制度。民间的婚丧嫁娶可向政府贷款,不收利息。但以赢利为目的的,则收取十分之一的贷款。
这项政策,先就促进了民间的消费,拉动了内需。其次,肯定会有商人,而且不在少数的愿意去国家借钱。
利息低、资金足,这是每个商人都梦想着的强大信贷伙伴。在他们个人富了的同时,一方面是在利息上帮助了国家富强,另一方面则是间接性的拉动了商业繁荣,帮助国家更加富强。
说完了信贷制度,刘克武笑了一下,看着已经被自己说的有些目瞪口呆的杨度,又说到:“这接下来的一项,才是真正可以稳固国本的,那就是实行计划经济。”
“何为计划经济?”杨度当然没听过这个完全是来自后世、广为人知的名词,这个词的原创者列宁,现在还在俄罗斯那当着律师呢。
记得在当初自己刚看到,原来早在王莽时期,中国就已经第一次有了计划经济后。刘克武着实的又把那个“伟大的革命导师”,给鄙夷了一翻。
你是十九世纪末才提出,敢情在中国公元前一谋逆成功的皇帝,小两千年前就已经想到了。
记得当时之所以会这样鄙夷,当然还是因为刘克武内心里的民族主义者。当时看到这段历史,又想到了列宁曾经在计划经济上的问题,曾经自诩:俄罗斯人是世界上最富创精神的民族。
实不知,真正的富有创造精神的民族,不是他们而是中华民族。所以才会那个“伟大的革命导师”骨子里北极熊的民族野心,狠狠的鄙夷了一下。
这些杨度是不会知道的,刘克武只能不厌其烦的,将计划经济讲给了他听。尔后,才说到:“王莽但是把粮食布帛之物,供过于求之时,都由朝廷按成本收购。供应不上时,政府再平价卖出,以控制物价。”
说到这停了一下,笑眯眯的看向恍然大悟的杨度。杨度见自己看向他,喃喃的说到:“如果这个政策执行的好,还真是不怕商人给政局添乱了。可这样一来,不就打击了商业的展了吗?”
又是爽朗的一声大笑,刘克武就知道他会这样说。笑停后说到:“这个问题上,皙子你就想错了。王莽的办法,虽然一定程度上,是会对商业造成一定影响的。但他是变私商为国商,变小商为大商。”
放下手上的茶碗,刘克武站起身踱着小步接着说到:“有那一条政府信贷制度铺垫,就促进了小商人的形成和展。而那些大商人,往往都会如秦之吕不韦一样,钱真多到一定程度,就开始想要权了。”
说到这,刘克武停顿了一下,又将目光盯住杨度问到:“如果你是当权者,你会信的着那些商人吗?至少,我不会,绝大多数都不会。”
“那些商人一旦拿到了国家的大权,他们必然是忘不掉他们商人本性中,一切都是用来交易之本性。那国家的利益,先就被商者从政之人,给时刻的在政权内部,制造着最大的危机。”说完,刘克武还是目光不离杨度,因为杨度的嘴动了一下。
见自己看到他欲言又止的表情后,自己停话了,杨度接话说到:“你说的这点我的确很是赞成。商者莫为政,这事是经过几千年考证而来的。”
他说到这,在椅子上欠了下身子,面带气愤的说到:“历代只要商人主政,那势必就出现你所说之一切都变成交易品的事。对他们个人富了,对国家和黎民却是大害。”
笑着点下头,刘克武接回了话:“所以计划经济,一旦执行起来,是真正的富国家而非富那些不良奸商。让他们根本就没有机会,再用钱来换权。同时还促进了全民皆商、全民从商的展,那样的商,是对政权很难产生大影响的。”
转过身接过杨度递上了,刚续满水的茶碗喝了一口,刘克武接着说到:“王莽最后一点,就是创了向个人征收税款。前面那个政府信贷的资金,就是从这个人税款上收入的。此举,就更加有效的遏止了贫富差距加大情况的出现。”
杨度刚坐回自己的椅子上,听到刘克武这样的话后,立即回问:“这人分九等,古来有之。虽然商者非正途,但却无商国不富啊。象你说的这样,的确是遏止了大商人的形成,但这个个人税,我就感觉收的很是不合理。”
就知道你还那把人分三六九等,老子就要慢慢的渗透给你。不信你这么个现在这时代,高级上层次的知识分子,时间长了不会理解和领悟,然后接受老子的想法。
已经打定主意,要先将大改变从自己身边开始,刘克武也就自然不会放弃,任何一次向身边人的游说渗透思想的机会。
魁字营所有的人,都已经习惯了,在很多时候只要没有外人,就在自由的和刘克武来辩论。当然,这些辩论中,绝对不会是刘克武以下令形势说出来的事,封建时代是没人敢违抗将令的。
也正式通过平时看似平常的争论中,刘克武已经一次又一次,用言语成功的把民主、民生和民权这些东西,先渗透给了那些武夫出身的军官们。
当然,杨度也很清楚,毕竟自己是身份在这呢。于是他笑着回望向刘克武说到:“可历代之变法之中,都有此条。为何爵爷您,就只说王莽之法才是最后的呢?”
就知道你不明白,刘克武在说完后,立即接话说到:“我说他好,是因为王莽之变,乃将土地都分给农民。而其他几次变法,实际上都是为了豪强夺土做开绿灯。而只有王莽之变法,才是实际上的为民再变。”
“你这样一说,倒真让我明白了一些。国以农为本、农以地为本,他这个倒真是其他历次变法不能相比的。那其他的呢,还有什么是让爵爷您赞赏的呢?”杨度显然对历代的变法,唯这王莽可能是因为篡逆而未真去研究过。
看出了他又一次让杨度不敢抗辩,刘克武的心里有了些知足。淡笑一下,说到:“废奴运动,禁止买卖婢女,限制奴隶的数量不再扩大,很大程度上承认奴婢、奴隶的人格独立。可就是这些事,到现在还存在呢。”
丝毫没有迟疑,杨度就提出了他的反对意见:“这话就不对了,至少在汉后就已经彻底没了奴隶。”
爽朗的大笑一声,刘克武盯着他问到:“那我府上这些下人,是什么呢?他们现在的身份,不就是我的家奴吗?家奴,不就是奴隶么?再看那些农村的佃户,从某种形式上,不也就是地主的奴隶吗?”
听了自己这样的话,杨度也一时说不出话来。的确,现在这个男爵府里,就有奴婢和家丁。他们要么是被杨度买来的,要么是庆王爷送来的,送来之前也是买的。
见到杨度被自己的话,再次震住。刘克武板正了面孔,继续说到:“都是人,王侯将相宁有种乎?马夫大将军卫青、布衣痞&子皇帝刘邦、和尚皇帝朱元璋。他们为什么要揭竿而起?不全是为了当皇帝,他们造反之初,不就是因为被人欺压的活不下去。”
顿了一下,刘克武用目光盯回杨度,看到的是他一张吃惊的脸。要知道,在这个时代里,虽然这些道理都很明白,真敢这样说出来的人,却是没几个的。
听到自己连这样的话,都敢对他说,杨度再次感受到了刘克武对他的信赖。仕为知己者死,这些文人墨客一旦遇主如此,他们还复何求。
理解到了自己对他的信赖,杨度强收会已经被震住的心,说到:“爵爷这样的话,一旦传出去,很容易让上面产生怀疑的。以后啊,这话还是少说的好。”
冷笑了一下,只是稍纵即逝。换成平静笑容,刘克武才接回他的话说到:“这里只有你我,若换其他场合,纵是有何理由我亦不会说的。”
接着,刘克武有将王莽那变法中,其他的与其他变法不同的愿意,全盘都说了出来。
第三个不同,就是王莽的新政,是下令真正创酒、盐、铁专卖制度的开始。山上和水中的资源,全都收归国有。
虽然在王莽之后,很多封建王朝都采纳了这项政策,但他们却忘记谁是真正的创者。而且,即使到了此时的满清末期,还是有不少的富商和官僚,将矿山的经营权,变成了私人的。
王莽那个时候,铁归国有还有一个重要的问题,就是那个时代是丝毫火器都没有的。控制了铁器,先可矿产丰国库,次者没铁器造反的人就只能拿木棍了。
接下来的一点,就是王莽颁布命令,建议信贷制度。民间的婚丧嫁娶可向政府贷款,不收利息。但以赢利为目的的,则收取十分之一的贷款。
这项政策,先就促进了民间的消费,拉动了内需。其次,肯定会有商人,而且不在少数的愿意去国家借钱。
利息低、资金足,这是每个商人都梦想着的强大信贷伙伴。在他们个人富了的同时,一方面是在利息上帮助了国家富强,另一方面则是间接性的拉动了商业繁荣,帮助国家更加富强。
说完了信贷制度,刘克武笑了一下,看着已经被自己说的有些目瞪口呆的杨度,又说到:“这接下来的一项,才是真正可以稳固国本的,那就是实行计划经济。”
“何为计划经济?”杨度当然没听过这个完全是来自后世、广为人知的名词,这个词的原创者列宁,现在还在俄罗斯那当着律师呢。
记得在当初自己刚看到,原来早在王莽时期,中国就已经第一次有了计划经济后。刘克武着实的又把那个“伟大的革命导师”,给鄙夷了一翻。
你是十九世纪末才提出,敢情在中国公元前一谋逆成功的皇帝,小两千年前就已经想到了。
记得当时之所以会这样鄙夷,当然还是因为刘克武内心里的民族主义者。当时看到这段历史,又想到了列宁曾经在计划经济上的问题,曾经自诩:俄罗斯人是世界上最富创精神的民族。
实不知,真正的富有创造精神的民族,不是他们而是中华民族。所以才会那个“伟大的革命导师”骨子里北极熊的民族野心,狠狠的鄙夷了一下。
这些杨度是不会知道的,刘克武只能不厌其烦的,将计划经济讲给了他听。尔后,才说到:“王莽但是把粮食布帛之物,供过于求之时,都由朝廷按成本收购。供应不上时,政府再平价卖出,以控制物价。”
说到这停了一下,笑眯眯的看向恍然大悟的杨度。杨度见自己看向他,喃喃的说到:“如果这个政策执行的好,还真是不怕商人给政局添乱了。可这样一来,不就打击了商业的展了吗?”
又是爽朗的一声大笑,刘克武就知道他会这样说。笑停后说到:“这个问题上,皙子你就想错了。王莽的办法,虽然一定程度上,是会对商业造成一定影响的。但他是变私商为国商,变小商为大商。”
放下手上的茶碗,刘克武站起身踱着小步接着说到:“有那一条政府信贷制度铺垫,就促进了小商人的形成和展。而那些大商人,往往都会如秦之吕不韦一样,钱真多到一定程度,就开始想要权了。”
说到这,刘克武停顿了一下,又将目光盯住杨度问到:“如果你是当权者,你会信的着那些商人吗?至少,我不会,绝大多数都不会。”
“那些商人一旦拿到了国家的大权,他们必然是忘不掉他们商人本性中,一切都是用来交易之本性。那国家的利益,先就被商者从政之人,给时刻的在政权内部,制造着最大的危机。”说完,刘克武还是目光不离杨度,因为杨度的嘴动了一下。
见自己看到他欲言又止的表情后,自己停话了,杨度接话说到:“你说的这点我的确很是赞成。商者莫为政,这事是经过几千年考证而来的。”
他说到这,在椅子上欠了下身子,面带气愤的说到:“历代只要商人主政,那势必就出现你所说之一切都变成交易品的事。对他们个人富了,对国家和黎民却是大害。”
笑着点下头,刘克武接回了话:“所以计划经济,一旦执行起来,是真正的富国家而非富那些不良奸商。让他们根本就没有机会,再用钱来换权。同时还促进了全民皆商、全民从商的展,那样的商,是对政权很难产生大影响的。”
转过身接过杨度递上了,刚续满水的茶碗喝了一口,刘克武接着说到:“王莽最后一点,就是创了向个人征收税款。前面那个政府信贷的资金,就是从这个人税款上收入的。此举,就更加有效的遏止了贫富差距加大情况的出现。”
杨度刚坐回自己的椅子上,听到刘克武这样的话后,立即回问:“这人分九等,古来有之。虽然商者非正途,但却无商国不富啊。象你说的这样,的确是遏止了大商人的形成,但这个个人税,我就感觉收的很是不合理。”
就知道你还那把人分三六九等,老子就要慢慢的渗透给你。不信你这么个现在这时代,高级上层次的知识分子,时间长了不会理解和领悟,然后接受老子的想法。
已经打定主意,要先将大改变从自己身边开始,刘克武也就自然不会放弃,任何一次向身边人的游说渗透思想的机会。
魁字营所有的人,都已经习惯了,在很多时候只要没有外人,就在自由的和刘克武来辩论。当然,这些辩论中,绝对不会是刘克武以下令形势说出来的事,封建时代是没人敢违抗将令的。
也正式通过平时看似平常的争论中,刘克武已经一次又一次,用言语成功的把民主、民生和民权这些东西,先渗透给了那些武夫出身的军官们。