第一千五百零六章利弊之争
“有了二十年之积，行差役则如明润那般发给日工钱，发助役地；”
“行免役，则役轻之区，收纳的免役钱，百姓不觉负担；役重之区，国家也尽可拨款贴补。”
章惇突然开口：“二十年之积，其实也不是没有。”
韩缜不由得色变：“章惇，休得胡言乱语！”
章惇对着帘幕躬身：“太皇太后，陛下，别忘了，我们有一个东胜洲。”
司马光立刻说道：“金银不是粮食田地。”
“可金银能够开发出田地，种出粮食，促进流通！”
哎呀又失态了，章惇赶紧躬身：“毕仲游所议，乃大举天下之计，深明出入之数，以诸路所积之钱粟，一归地官。”
“然臣以为，此积者非二十年之国用，乃二十年……司徒曾与我讨论过，说这叫国家发展专项资金。”
“按照他的说法，可不光光是大举天下之计，深明出入之数，还要造出国家每年在军备、交通、城池、水利、农田、工商上需要支出的预算，还要根据历年的统计，找出发展趋势，估计未来几年所需，以及花费之后，能达到的效果。”
“臣以为有些异想天开，但是如果我们将这个发展资金，仅仅限制在国家役务这一点上，是不是就可行了呢？”
“国家役务，平时尽有常数，不过承平日久，陋患丛生。”
“于立国初到现在，已近百年，而这个常数现在该是多少，没有详尽调查过。”
“役务一般包括土木工程、造桥修路、治理河渠、转输漕谷等，很多事情，如今都有专司料理。”
“近年来机械大行，帑庾、场务、纲运等，所需人手已经减少，而州县役人未变；”
“至于弓手、耆长、丁壮、承符、散从、手力、胥史之类，很多完全可以交由折冲府完成。”
“这是有先例的，吕惠卿曾布，曾在许州以军校代领役务，许州至今称便。”
“不过役法后来变了质，苛索过甚，没有依役募钱，导致弊端。”
“两浙提点刑狱王庭光、提举常平张靓率民助役钱至七十万贯，致成科配。”
“勒民输钱，有一户多至三百千者。”
“免役之利一，而难行有五。”
“章惇请先言其利。”
“民田有一家而百顷者，亦有户才三顷者，其户等乃俱在第一。”
“以百顷而较三顷，则已三十倍矣，而受役月日，均齐无异；”
“如是官户，除耆长外皆应无役。”
“今例使均出雇钱，则百顷所输必三十倍于三顷者，而又永无决射之讼，此其利也。”
“然难行之说，以臣之见，初行之时，实则有五。”
“民惟种田，而责其输钱，钱非田之所出，一也。”
“但是如今宝钞得用，民间不再钱荒，输钱也不再是难事，这一难，其实已经不难。”
“近边州军，就募者非土著，奸细难防，二也。”
“然西夏已平，四海宾服，除河北辽境之区稍有计较，在其余地方，这一难，又已经不难。”
“逐处田税，多少不同，三也。”
“那就按照不同的田税，抽固定之比例，如此亦不难。”
“耆长雇人，则盗贼难止，四也。”
“这一条，已经是折冲司的职责，完全可以免除。”
“衙前雇人，则失陷官物，五也。”
“那就取消衙前，以招投标的方式招引行人来举役，比如蒸汽船、火车负责漕运、铁路运输，功效比以前的衙前，不知道提高了多少倍，由专人负责，也不至容易失陷。”
“以司马公所议五害论之，旧日上户充役有所陪备，然年满之后却得休息，今则年年出钱，钱数多于往日陪备者，其害一也。”
“但是我们还要看到一点，以前的陪备，役户要各自准备器具、物料，免役之后，则只需要输钱至官，物料器具可由官中统一招购。”
“无论物料器具的质量，还是价格，大批量购入和零碎采集，诸公尽当知晓哪一种方式更节省。”
“对于役户来说，其实并非不得便利，不得休息，至少免去了采买陪备的功夫和麻烦。”
“不但有利于民，还减劳省费，有利于国”
“旧日下户元不充役，今来一例出钱，其害二也。”
“这一条是免役法旧弊，那我们就同样免除下户役钱，或者给各级户等设立不同役钱比例，不是就解决了？”
“旧日所差皆土著良民；今召募四方浮浪之人，作公人则曲法受赃，主官物则侵欺盗用，一旦事发，挈家亡去，其害三也。”
“但是如今和免役法初兴时不同，国家多了很多能够应募的工坊，行会。”
“他们有技术，有资产，有机械，他们也是良民，并非浮浪之人。”
“他们善于工事，能够包揽工程，其效率质量，远比临时召集的普通百姓为高。”
“农民所有，不过谷帛与力，今曰我不用汝力，输我钱，我自雇人，若遇凶年，则不免卖庄田、牛具、桑柘以求钱纳官，其害四也。”
“这一条，如今已然不存在，因为大宋农民今日所有，不光只有谷帛与力了。”
“如今还有哪个乡村，没有推着小车用宝钞换鸡蛋谷帛的商贾小贩？”
“提举常平司惟务多敛役钱，广积宽剩，希求进用，其害五也。”
“这一条更简单，那就量出为入，略留宽剩，不再以集储宽剩为官僚政绩即可。”
“因此我大宋今日，相比安石相公秉政当时，情形已然全然不同。”
“之前不可行，那是司法有偏差，国情有不同，并非役法本身有何大问题。”
“现正是免役法见利之机，稍作更张，便当大用。”
“奈何复以差代雇，走回到以前役法残民的老路上去呢？”
殿内再次没有了声音，所有人都在思索。
司马光的压力其实很大。
之前章惇那些话，其实说不上人身攻击，因为那些事情的确发生过。
苏油劝他的时候说过，当年他力谏韩琦面刺义勇，一定要韩琦听从他的意见，到如今，自己就好像另一个听不见意见的韩琦。
范纯仁劝他无果，有些生气，的确说过那些话。
苏轼更夸张，劝他无果后，直呼他是“司马牛”，“鳖厮踢”。
吕公著曾经对自己说过：“熙丰旧臣，多憸巧小人，它日有以父子之义间上，则祸作矣。”
自己当时正色道：“天若祚宋，必无此事！”
然而，这样的事，真的就不会发生吗？
见群臣都被章惇一席话引入沉思，高滔滔轻咳一声，才说道：“如今各地举役之数到底如何，还未有定论，说什么都言之过早。”
“苏油说得对，这件事情，我们谁说了都不算，只能根据国家役务的现状来判断。”
“既然如此，那就再等等吧。”
“不过老身有句话先放在这里，如果到时候国家有需要，皇家会从今年所得的东胜州金银里，留一半与朝廷，用作新役法施行之助，也算是对执政们的支持。”
几位臣子都感动坏了，齐齐躬身：“太皇太后圣明，陛下圣明。”
高滔滔说道：“官家学业繁重，统计数据举理条询，也不是他一个人办得了的。你们再选差三四近臣，助官家办理这道差遣吧。”
司马光说道：“其实人选是现成的，臣推举毕仲游、苏轶、陈梧。”
“毕仲游在陕西调运粮秣应付西事，范纯仁承盛赞曰‘非君吾事几败’。”
“苏轶陈梧他们本是陛下陪读，年岁也相近，数理又是家学渊源。”
“就算他们不行，家中长辈也必不会坐视。苏轶提举修缮寝宫，司徒不就帮着设计规划来着？还戏耍了老臣一道！”
这话把殿中所有人都说笑了，刚刚剑拔弩张的气氛顿时一松。
“有了二十年之积，行差役则如明润那般发给日工钱，发助役地；”
“行免役，则役轻之区，收纳的免役钱，百姓不觉负担；役重之区，国家也尽可拨款贴补。”
章惇突然开口：“二十年之积，其实也不是没有。”
韩缜不由得色变：“章惇，休得胡言乱语！”
章惇对着帘幕躬身：“太皇太后，陛下，别忘了，我们有一个东胜洲。”
司马光立刻说道：“金银不是粮食田地。”
“可金银能够开发出田地，种出粮食，促进流通！”
哎呀又失态了，章惇赶紧躬身：“毕仲游所议，乃大举天下之计，深明出入之数，以诸路所积之钱粟，一归地官。”
“然臣以为，此积者非二十年之国用，乃二十年……司徒曾与我讨论过，说这叫国家发展专项资金。”
“按照他的说法，可不光光是大举天下之计，深明出入之数，还要造出国家每年在军备、交通、城池、水利、农田、工商上需要支出的预算，还要根据历年的统计，找出发展趋势，估计未来几年所需，以及花费之后，能达到的效果。”
“臣以为有些异想天开，但是如果我们将这个发展资金，仅仅限制在国家役务这一点上，是不是就可行了呢？”
“国家役务，平时尽有常数，不过承平日久，陋患丛生。”
“于立国初到现在，已近百年，而这个常数现在该是多少，没有详尽调查过。”
“役务一般包括土木工程、造桥修路、治理河渠、转输漕谷等，很多事情，如今都有专司料理。”
“近年来机械大行，帑庾、场务、纲运等，所需人手已经减少，而州县役人未变；”
“至于弓手、耆长、丁壮、承符、散从、手力、胥史之类，很多完全可以交由折冲府完成。”
“这是有先例的，吕惠卿曾布，曾在许州以军校代领役务，许州至今称便。”
“不过役法后来变了质，苛索过甚，没有依役募钱，导致弊端。”
“两浙提点刑狱王庭光、提举常平张靓率民助役钱至七十万贯，致成科配。”
“勒民输钱，有一户多至三百千者。”
“免役之利一，而难行有五。”
“章惇请先言其利。”
“民田有一家而百顷者，亦有户才三顷者，其户等乃俱在第一。”
“以百顷而较三顷，则已三十倍矣，而受役月日，均齐无异；”
“如是官户，除耆长外皆应无役。”
“今例使均出雇钱，则百顷所输必三十倍于三顷者，而又永无决射之讼，此其利也。”
“然难行之说，以臣之见，初行之时，实则有五。”
“民惟种田，而责其输钱，钱非田之所出，一也。”
“但是如今宝钞得用，民间不再钱荒，输钱也不再是难事，这一难，其实已经不难。”
“近边州军，就募者非土著，奸细难防，二也。”
“然西夏已平，四海宾服，除河北辽境之区稍有计较，在其余地方，这一难，又已经不难。”
“逐处田税，多少不同，三也。”
“那就按照不同的田税，抽固定之比例，如此亦不难。”
“耆长雇人，则盗贼难止，四也。”
“这一条，已经是折冲司的职责，完全可以免除。”
“衙前雇人，则失陷官物，五也。”
“那就取消衙前，以招投标的方式招引行人来举役，比如蒸汽船、火车负责漕运、铁路运输，功效比以前的衙前，不知道提高了多少倍，由专人负责，也不至容易失陷。”
“以司马公所议五害论之，旧日上户充役有所陪备，然年满之后却得休息，今则年年出钱，钱数多于往日陪备者，其害一也。”
“但是我们还要看到一点，以前的陪备，役户要各自准备器具、物料，免役之后，则只需要输钱至官，物料器具可由官中统一招购。”
“无论物料器具的质量，还是价格，大批量购入和零碎采集，诸公尽当知晓哪一种方式更节省。”
“对于役户来说，其实并非不得便利，不得休息，至少免去了采买陪备的功夫和麻烦。”
“不但有利于民，还减劳省费，有利于国”
“旧日下户元不充役，今来一例出钱，其害二也。”
“这一条是免役法旧弊，那我们就同样免除下户役钱，或者给各级户等设立不同役钱比例，不是就解决了？”
“旧日所差皆土著良民；今召募四方浮浪之人，作公人则曲法受赃，主官物则侵欺盗用，一旦事发，挈家亡去，其害三也。”
“但是如今和免役法初兴时不同，国家多了很多能够应募的工坊，行会。”
“他们有技术，有资产，有机械，他们也是良民，并非浮浪之人。”
“他们善于工事，能够包揽工程，其效率质量，远比临时召集的普通百姓为高。”
“农民所有，不过谷帛与力，今曰我不用汝力，输我钱，我自雇人，若遇凶年，则不免卖庄田、牛具、桑柘以求钱纳官，其害四也。”
“这一条，如今已然不存在，因为大宋农民今日所有，不光只有谷帛与力了。”
“如今还有哪个乡村，没有推着小车用宝钞换鸡蛋谷帛的商贾小贩？”
“提举常平司惟务多敛役钱，广积宽剩，希求进用，其害五也。”
“这一条更简单，那就量出为入，略留宽剩，不再以集储宽剩为官僚政绩即可。”
“因此我大宋今日，相比安石相公秉政当时，情形已然全然不同。”
“之前不可行，那是司法有偏差，国情有不同，并非役法本身有何大问题。”
“现正是免役法见利之机，稍作更张，便当大用。”
“奈何复以差代雇，走回到以前役法残民的老路上去呢？”
殿内再次没有了声音，所有人都在思索。
司马光的压力其实很大。
之前章惇那些话，其实说不上人身攻击，因为那些事情的确发生过。
苏油劝他的时候说过，当年他力谏韩琦面刺义勇，一定要韩琦听从他的意见，到如今，自己就好像另一个听不见意见的韩琦。
范纯仁劝他无果，有些生气，的确说过那些话。
苏轼更夸张，劝他无果后，直呼他是“司马牛”，“鳖厮踢”。
吕公著曾经对自己说过：“熙丰旧臣，多憸巧小人，它日有以父子之义间上，则祸作矣。”
自己当时正色道：“天若祚宋，必无此事！”
然而，这样的事，真的就不会发生吗？
见群臣都被章惇一席话引入沉思，高滔滔轻咳一声，才说道：“如今各地举役之数到底如何，还未有定论，说什么都言之过早。”
“苏油说得对，这件事情，我们谁说了都不算，只能根据国家役务的现状来判断。”
“既然如此，那就再等等吧。”
“不过老身有句话先放在这里，如果到时候国家有需要，皇家会从今年所得的东胜州金银里，留一半与朝廷，用作新役法施行之助，也算是对执政们的支持。”
几位臣子都感动坏了，齐齐躬身：“太皇太后圣明，陛下圣明。”
高滔滔说道：“官家学业繁重，统计数据举理条询，也不是他一个人办得了的。你们再选差三四近臣，助官家办理这道差遣吧。”
司马光说道：“其实人选是现成的，臣推举毕仲游、苏轶、陈梧。”
“毕仲游在陕西调运粮秣应付西事，范纯仁承盛赞曰‘非君吾事几败’。”
“苏轶陈梧他们本是陛下陪读，年岁也相近，数理又是家学渊源。”
“就算他们不行，家中长辈也必不会坐视。苏轶提举修缮寝宫，司徒不就帮着设计规划来着？还戏耍了老臣一道！”
这话把殿中所有人都说笑了，刚刚剑拔弩张的气氛顿时一松。