“即任用之,而又贱视之,其理安在?”
皇帝目光看向了几位宰相,语气不轻不重,但改革的意思却很明确。
“陛下,自古以来,胥吏轻贱,本就是朝廷故意为之的结果!”
面对皇帝的质疑,赵诚脸色一变,无奈地吐露心声:
“自科举盛行与世,几经变化,自前唐时,则已然固定,所谓三十少明经,五十少进士,天下读书人孜孜以求的官位,待其任上,已然是皓首穷经了,对于庶务,极为依赖胥吏!”
“若是再抬高胥吏地位,恐怕吏掌枢机的境况,在所难免,乱了朝廷的纲常了!”
“说白了,就是读书人为官,多有昏聩之人,以至于让吏掌机要事情发生,若不轻贱之,坐堂官们得真正地成为泥菩萨,大权旁落!”
这样一说,李嘉瞬间就懂了。
原来是这群考科举的,感觉自己对付不了这**猾的胥吏,所以只能人为排斥,给予低贱的地位,以免其夺权。
这也符合古代一直流行的政治传统,位卑而掌机要,位高则虚以待,说白了就是一种权力制衡。
这就是科举的弊端了。
本来用科举,就是替代世家门阀,从而更好的维护帝王统治,但,科举的局限性在这,读书好的,虽然是聪明人,但不一定会治理百姓,如李白。
这样一来,吏作为具体的行政办事人员,在主官昏聩的情况下,就能僭取很多权力,朝廷为了怕他们太胡作非为,扰乱政纲,所以特意压低了他们的政治经济地位,让他们终身呆在基层,不会对权贵阶层产生威胁。
“不仅仅如此!”孙光宪见皇帝脸色不对,他人老成精,自然对于科举万分维护,立马解释道:
“胥吏出身贱户,但却治以百姓,朝廷无论是赋税、徭役,吏为先,官为后,其必然以贱压良,行凌虐之举,如此一来,百姓怨声载道,却因吏之贱,自为良,且唾弃之,怨气得以消散,百姓自当安妥!”
“这是什么狗屁道理!”
李嘉笑了。
果然,统治阶级为了自身的荣华富贵,连心里学都能应用了,果真是无所不用其极。
面对皇帝的吐槽,几位宰相面面相觑,这可是几百年来流传的道理,思之念之,道理是极为充沛的,不知皇帝为何不喜?
李嘉看着宰相们一脸懵逼的脸色,他站起身来,踱了几步,这才笑骂道:
“胥吏卑贱,也不过是防止夺权罢了,但其遗祸,却是无穷也!”
“其一,胥吏乃贱户,出则贱,入也贱,胥吏掌权,以贱凌良,其心必贪且虐,因为他们无论钱有多大,都只能是贱户,这般一来,其定会趁机大捞一笔,户籍无改,但富贵家人却是做得!”
“其二,胥吏乃官之副手,庶务纯熟,片刻难离,如此一来,其必然世代沿袭,互相之间,结成姻亲,共进退,反而更容易团结,架空主官了,这样一来,岂不是事与愿违?”
皇帝一席话,众宰相纷纷沉默,因为这的确是现实。
贪虐暴敛也就罢了,但胥吏们的团结一致,的确是常有的。
据《太平广记》卷124记,陈勋任建阳县录事,由于他“性刚狷不容物,为县吏十人共诬其罪,(陈勋)竟坐弃市”。
胥吏们集体诬陷上司,竟然得逞,可见其利益共同,已然可以威逼主官了。
“陛下明鉴!”孙钊连忙起身,看着皇帝,双目有神,郑重其事道:
“胥吏本属贱户,这是万不可改的,依臣所见,无外乎其无所出,以至于自暴自弃,只需有上进之路,如县之六房,可进为州之六曹,亦或者添几样官职,料想其有所精进盼望,必然会收敛许多!”
“你这是治标不治本,只是糊弄一时!”李嘉摆摆手,直接拒绝。
唐初时,像光禄寺良酝署丞、门下省典仪、太常寺大乐署丞等官,就是胥吏特有的官职,结果还是被占,成为清流们任官。
若是再设官职,怕是不免有这结果。
“元和二年(唐宪宗,公元807年),命令“曾任州府小吏”者,不能参加科举,此举又断了胥吏之前程,本是极不妥当的!”
李嘉又翻阅起了旧账,开始自顾自的念叨:“根据《通典》记载,前唐中期,官和胥吏共有三十四万九千八百人,而其中,为官者,只有一万八千人。”
“如今朝廷上下,有官一万一千人,但若是胥吏加在一起,怕是有二十万了吧,我之前给胥吏设品入流,也不过是六房书吏,通判属僚,巡捕,以及巡检罢了,一县可获取食禄者,不过二三十人,余者数以百计,相较而言,何其少也?”
“其等若是不满,又何如?”
这样明晃晃的摆数据,让宰相们格外的新奇,但一目了然,其间的差距,可谓是极为悬殊,令人震撼。
这边说句,按照规矩,官的俸禄,由中央支付,如县令,县丞,巡检,通判,教谕,巡捕,转运使、仓大使等寥寥数人,而其他三四十个编制上的吏,则由地方财政支付。
而地方增减胥吏的编制,对于中央来说没有财政负担,负担都在地方州县。
所以,李嘉这般言语,纯属站着说话不腰疼。
“以朕的意思,胥吏从贱户从挪出来,以良民充任,不得世袭沿替,最好,还是得让秀才这般的读书人充任,若是干的好,县令也可任之!”
“胥吏不得参与科举之制,也得废黜!”
“这变动太大,怕是对地方不安!”
赵诚作为首相,顾全大局,斟酌地说道。
“不安,有甚的不安的,怕胥吏夺其权柄?”
李嘉冷笑,不屑一顾地言语道:“这等废物,失权就失了,反正也是朝廷的人在掌,趁早滚蛋,而且,若不是顾及太多,某还准备废黜贱户呢,这些就忍不住了吗?”
这心里话一出,宰相们惊诧莫名,脸色骤变。
贱户制度牵连颇深,各家各户的奴婢,也是贱户,若是废除贱户,那么他们家中的奴婢,岂不就是“人”了?
失手打死也得受刑罪。
换句话说,这钱买奴婢,不是白花了?合着是请长工?
皇帝目光看向了几位宰相,语气不轻不重,但改革的意思却很明确。
“陛下,自古以来,胥吏轻贱,本就是朝廷故意为之的结果!”
面对皇帝的质疑,赵诚脸色一变,无奈地吐露心声:
“自科举盛行与世,几经变化,自前唐时,则已然固定,所谓三十少明经,五十少进士,天下读书人孜孜以求的官位,待其任上,已然是皓首穷经了,对于庶务,极为依赖胥吏!”
“若是再抬高胥吏地位,恐怕吏掌枢机的境况,在所难免,乱了朝廷的纲常了!”
“说白了,就是读书人为官,多有昏聩之人,以至于让吏掌机要事情发生,若不轻贱之,坐堂官们得真正地成为泥菩萨,大权旁落!”
这样一说,李嘉瞬间就懂了。
原来是这群考科举的,感觉自己对付不了这**猾的胥吏,所以只能人为排斥,给予低贱的地位,以免其夺权。
这也符合古代一直流行的政治传统,位卑而掌机要,位高则虚以待,说白了就是一种权力制衡。
这就是科举的弊端了。
本来用科举,就是替代世家门阀,从而更好的维护帝王统治,但,科举的局限性在这,读书好的,虽然是聪明人,但不一定会治理百姓,如李白。
这样一来,吏作为具体的行政办事人员,在主官昏聩的情况下,就能僭取很多权力,朝廷为了怕他们太胡作非为,扰乱政纲,所以特意压低了他们的政治经济地位,让他们终身呆在基层,不会对权贵阶层产生威胁。
“不仅仅如此!”孙光宪见皇帝脸色不对,他人老成精,自然对于科举万分维护,立马解释道:
“胥吏出身贱户,但却治以百姓,朝廷无论是赋税、徭役,吏为先,官为后,其必然以贱压良,行凌虐之举,如此一来,百姓怨声载道,却因吏之贱,自为良,且唾弃之,怨气得以消散,百姓自当安妥!”
“这是什么狗屁道理!”
李嘉笑了。
果然,统治阶级为了自身的荣华富贵,连心里学都能应用了,果真是无所不用其极。
面对皇帝的吐槽,几位宰相面面相觑,这可是几百年来流传的道理,思之念之,道理是极为充沛的,不知皇帝为何不喜?
李嘉看着宰相们一脸懵逼的脸色,他站起身来,踱了几步,这才笑骂道:
“胥吏卑贱,也不过是防止夺权罢了,但其遗祸,却是无穷也!”
“其一,胥吏乃贱户,出则贱,入也贱,胥吏掌权,以贱凌良,其心必贪且虐,因为他们无论钱有多大,都只能是贱户,这般一来,其定会趁机大捞一笔,户籍无改,但富贵家人却是做得!”
“其二,胥吏乃官之副手,庶务纯熟,片刻难离,如此一来,其必然世代沿袭,互相之间,结成姻亲,共进退,反而更容易团结,架空主官了,这样一来,岂不是事与愿违?”
皇帝一席话,众宰相纷纷沉默,因为这的确是现实。
贪虐暴敛也就罢了,但胥吏们的团结一致,的确是常有的。
据《太平广记》卷124记,陈勋任建阳县录事,由于他“性刚狷不容物,为县吏十人共诬其罪,(陈勋)竟坐弃市”。
胥吏们集体诬陷上司,竟然得逞,可见其利益共同,已然可以威逼主官了。
“陛下明鉴!”孙钊连忙起身,看着皇帝,双目有神,郑重其事道:
“胥吏本属贱户,这是万不可改的,依臣所见,无外乎其无所出,以至于自暴自弃,只需有上进之路,如县之六房,可进为州之六曹,亦或者添几样官职,料想其有所精进盼望,必然会收敛许多!”
“你这是治标不治本,只是糊弄一时!”李嘉摆摆手,直接拒绝。
唐初时,像光禄寺良酝署丞、门下省典仪、太常寺大乐署丞等官,就是胥吏特有的官职,结果还是被占,成为清流们任官。
若是再设官职,怕是不免有这结果。
“元和二年(唐宪宗,公元807年),命令“曾任州府小吏”者,不能参加科举,此举又断了胥吏之前程,本是极不妥当的!”
李嘉又翻阅起了旧账,开始自顾自的念叨:“根据《通典》记载,前唐中期,官和胥吏共有三十四万九千八百人,而其中,为官者,只有一万八千人。”
“如今朝廷上下,有官一万一千人,但若是胥吏加在一起,怕是有二十万了吧,我之前给胥吏设品入流,也不过是六房书吏,通判属僚,巡捕,以及巡检罢了,一县可获取食禄者,不过二三十人,余者数以百计,相较而言,何其少也?”
“其等若是不满,又何如?”
这样明晃晃的摆数据,让宰相们格外的新奇,但一目了然,其间的差距,可谓是极为悬殊,令人震撼。
这边说句,按照规矩,官的俸禄,由中央支付,如县令,县丞,巡检,通判,教谕,巡捕,转运使、仓大使等寥寥数人,而其他三四十个编制上的吏,则由地方财政支付。
而地方增减胥吏的编制,对于中央来说没有财政负担,负担都在地方州县。
所以,李嘉这般言语,纯属站着说话不腰疼。
“以朕的意思,胥吏从贱户从挪出来,以良民充任,不得世袭沿替,最好,还是得让秀才这般的读书人充任,若是干的好,县令也可任之!”
“胥吏不得参与科举之制,也得废黜!”
“这变动太大,怕是对地方不安!”
赵诚作为首相,顾全大局,斟酌地说道。
“不安,有甚的不安的,怕胥吏夺其权柄?”
李嘉冷笑,不屑一顾地言语道:“这等废物,失权就失了,反正也是朝廷的人在掌,趁早滚蛋,而且,若不是顾及太多,某还准备废黜贱户呢,这些就忍不住了吗?”
这心里话一出,宰相们惊诧莫名,脸色骤变。
贱户制度牵连颇深,各家各户的奴婢,也是贱户,若是废除贱户,那么他们家中的奴婢,岂不就是“人”了?
失手打死也得受刑罪。
换句话说,这钱买奴婢,不是白花了?合着是请长工?