“不在天下之内，的确可以少很多是非，可赵公，天下外都是绝域，哪怕给他们草原和关外也好，可西域只有沙漠和戈壁，只有茫茫荒芜，去哪里，难道是让他们死在哪里吗？”孙传庭说这话的时候很严肃，话里也有没说出的，驱赶人去死地，那别人只会在这里和你拼命，这和清洗杀戮没什么分别了。
赵进笑了起来，他站起走了几步，开口说道：“你说天下之外都是绝域，你知道不知道，那绝域之外有良田沃土，有不逊于华夏的富饶，不说别处，你可知道隔海而望的倭国，就富产金银，你可知道在西域就有万里沃土平原，河流密集，甚至胜过中原和江南，更不要说海上广大，南洋诸国盛产金银香料硬木和稻米，我们没有的，他们都有，这么多沃土，这么多财富，却被一些无能软弱的蛮夷占据，难道不该夺过来，为我华夏所用，为敢于开拓的勇武之士世代封疆吗？”
这番话说得吉香和石满强神情激动，而孙传庭却愈发慎重，以他的性子，当然不会被这些话激荡心情，而是慎重思考，看看到底有没有可行性。
赵进这些话乍一听好似天方夜谭，可细琢磨下来却极有道理，孙传庭和晋商打交道很多，自然听商人们说过，再向北走，再向西走，的确有沙漠戈壁等绝域，可再过去，那真有不逊于大明的沃土。
而且商人们说得很多，明军过去或许打不赢，但蒙古骑兵在那里却可以作威作福，以新军的能力自然可以横行。
商人们偶尔发流露的意思让孙传庭有些厌恶，甚至有点不寒而栗，尽管他们靠着贸易获利，但也很想着直接去抢劫掠夺，彻底霸占，当然，这样能拿到的财富的确会更多，但这么做的话，死人怎么办，杀戮怎么办，邦交怎么办？却没想到今日里赵进又说了同样的事情，而且说得更加赤裸裸。
“闻所未闻，闻所未闻，若这么下去，岂不是穷兵黩武，民不聊生，赵公，慎重，这可是亡国之策！”孙传庭虽然说得郑重，可语气虚弱无力，好像己都不信自己说的。
赵进停下脚步，盯着孙传庭说道：“我听身边人讲述治乱，自战国到如今，天下总是大治和大乱，休养生息，天下太平，然后就是彻底的大乱大祸，人死的差不多了，再这么周而复始，有人说是气数，有人说是天命，还有人说什么当政日久，骄奢淫逸，没了当年的进取之心。”
“有人和赵公说这些大义言语，天下之幸。”孙传庭口不对心的说道。
赵进摆摆手，肃声说道：“我觉得没那么多玄乎的道道，归根到底很简单，人多地少，每当大乱过后，死的人足够多，田地足够多，粮食交过税赋之后足够用，吃饱后安居乐业，自然就是向上的盛世，可安居乐业生孩子能养活，越来越多，田地一代代分下去，逐渐不够吃，还要缴纳税赋，养活不了自己，就要出乱子了，你说这些年天灾，可难道前些年就没有天灾了吗？无非那个时候能忍过去，现在忍不了只能饿死了！”
孙传庭张张嘴，想要说话却什么都没有说，只是端坐静听，站在门前的孙大林侧身向里看了眼，然后继续站在门外。
“人多地少，人心惶惶，国家纷乱，四周的蛮夷看到机会，趁势而起，国家为了应付，只能加派粮饷，征发兵卒劳役，却让本就脆弱支撑不下去的民生彻底崩溃，然后就是恶性循环，不必说远，这些年的加征粮饷造了怎样的孽，孙兄你看不到吗？”
孙传庭只是长叹一声，朝廷的加征粮饷，繁重劳役，当真是民不聊生，要说谁是大明的心腹大患，建州女真其实不算什么，这加征粮饷倒真的是了，可再觉得有害，也没办法止住，因为四处漏风，四处用兵，必须要粮饷支撑，明知是毒酒，也要为了解渴喝下去。
“人多地少，那怎么办，我们难道能挡住百姓生孩子，难道我华夏子民多些不是好事，难道只让蛮夷鞑虏多生，让他们来杀戮我们的百姓子民，让他们来侵占我们的田园沃土吗？”
赵进说得有些激动，不断的比划手势，却没有人觉得可笑，每个人都是肃然倾听，觉得赵进在说一件重要无比的大事。
“人多地少，那就去抢别人的地盘，总是蒙古人南下，我们为什么不能北上，总是女真西来，我们为什么不能东去，总是倭寇洋夷渡海而来，我们为什么不能渡海过去，光我知道的，北边有河套这样的沃土，关外有白山黑水这样的平原，那土壤都可以出油，倭国也有良田万顷，南洋西域更是无边无际，为什么不能用这些田地养活我们华夏子民！”
“进爷所说，当真当真”孙传庭连念叨了几句，却不知道怎么接话。
赵进走到茶几跟前，拿起已经凉掉的茶水一饮而尽，转身又是开口说道：“有人说慈悲之心，有人说少造杀孽，非我华夏之人那就不是人，形同畜类，何必跟他们说什么慈悲，人可会同虎狼谈慈悲，可会同猪羊谈慈悲，虎狼可会同人谈慈悲，猪羊可会同人谈仁恕，且不说这些玄学经义，我常听人说大同那边对蒙古讲仁义，可蒙古对大同讲过吗？”
听到这里的孙传庭只是苦笑，但脸上却不是无奈，而是想要反驳，可张开嘴想要说什么，最后还是苦笑，他觉得赵进所说的不对，和世上的道理，和圣贤书中的义理完全背离，甚至有些大逆不道的意思，可细想下来，却又没办法反驳，所以只能苦笑了。
赵进说得激动起来：“当今之世，弱肉强食，物竞天择，孙兄你久在北方，对海外之事了解不多，那些洋人番鬼乘坐大船，航行万里来到天竺和南洋等地，靠着船坚炮利，靠着铁甲火铳，就可以占地为王，使用土著为奴，他们袭扰广东，诈占澳门，图谋台湾，如果不是华夏体量巨大，恐怕早就沦落成南洋土著一般的模样。”
“这台湾是？”在这个时代，台湾还不叫这个名字，好在赵进对这个也做过功课，立刻答说道：“就是三国时候的夷州，澎湖巡检司再向东的那个大岛。”
“此处倒是知晓，不过那边瘴气极重，不宜人居”孙传庭念叨了两句，不过大概意思已经很明白。
孙传庭到这时完全被带入了赵进的谈话，他轻捋胡须，沉吟着说道：“赵公所说有理，草原蒙古才多少人，男女老幼全算起来，恐怕也不过百万之众，建州女真多少人，怕是不会过三十万，这些人数不过我大明一府的人口，偏偏却能以少兵临大国，成为心腹大患，甚至入主中原，那些外洋番鬼，恐怕也是如此样子，说起来也是古怪，这些蛮夷鞑虏，为何不愿意行圣人的仁恕之道，却只知杀戮抢夺，遭殃的却是我华夏子民。”
不知不觉之间，孙传庭的用词也有了变化，不再说什么大明徐州，而是用范围更大的“华夏”。
“仁恕慈悲是对内讲的，只有华夏之民才能值得上这个仁义慈悲，但我们对外不能讲这个做这个，只有对外弱肉强食，物竞天择，才能让华夏百姓子民能一直讲这个仁义慈悲，所以我们要扩张，要夺取更多的土地，让我们的武人在域外一展所长，不要被什么腐儒礼法束缚。”
“为我华夏缴纳赋税，当兵服役的子民，我华夏当护佑终生，无论在这大陆疆土，还是在外洋外海，受了委屈，必当得到伸张！”
这几乎是个演说，说到这里，赵进停住，自失的笑了笑，沉默一会摆摆手说道：“真是说多了，我现在手里所有的还不过两省之地，不过十万的兵马，居然谈到了这么大的前景，让孙兄见笑。”
孙传庭坐在那里沉默，似乎在思索赵进方才所讲，过了会才抬头说道：“赵公说的都是闻所未闻，但细想起来却有道理。”
他说得很慢，停顿沉吟片刻，笑着说道：“若是别人说这些，在下只当他们疯了，远远避开，绝不与他们为伍，不过赵公所说，却有几分可信，赵公这等兵马，说是前无古人倒也不尽然，那蒙元太祖的铁骑强军，横扫六合，远征域外，他能做到的，赵公未必就做不到。”
孙传庭说得缓慢，拿起手边的茶碗，送到嘴边却发现茶碗盖没有取下，他失笑了声，却没有喝，直接将茶碗放下，又是开口说道：“赵公方才所说的话语，乍一听煞气深重，可细想下来却有大慈悲在，若真能如此，我华夏万幸，我华夏百姓万幸，自古以来，文武便不能平衡，也只有强汉才能文武不分，出将入相，后来若武强则国家纷乱，杀戮不休，若文强或许太平些年景，终究免不得异族入侵，社稷崩坏的下场，只有赵公这个法子，才是长治久安之策，我华夏布武四海，域外皆是华夏，那就不必担心什么异族了，不必担心什么文武不平，武在开疆拓土，文在治理安定，各司所职。”
赵进笑了起来，他站起走了几步，开口说道：“你说天下之外都是绝域，你知道不知道，那绝域之外有良田沃土，有不逊于华夏的富饶，不说别处，你可知道隔海而望的倭国，就富产金银，你可知道在西域就有万里沃土平原，河流密集，甚至胜过中原和江南，更不要说海上广大，南洋诸国盛产金银香料硬木和稻米，我们没有的，他们都有，这么多沃土，这么多财富，却被一些无能软弱的蛮夷占据，难道不该夺过来，为我华夏所用，为敢于开拓的勇武之士世代封疆吗？”
这番话说得吉香和石满强神情激动，而孙传庭却愈发慎重，以他的性子，当然不会被这些话激荡心情，而是慎重思考，看看到底有没有可行性。
赵进这些话乍一听好似天方夜谭，可细琢磨下来却极有道理，孙传庭和晋商打交道很多，自然听商人们说过，再向北走，再向西走，的确有沙漠戈壁等绝域，可再过去，那真有不逊于大明的沃土。
而且商人们说得很多，明军过去或许打不赢，但蒙古骑兵在那里却可以作威作福，以新军的能力自然可以横行。
商人们偶尔发流露的意思让孙传庭有些厌恶，甚至有点不寒而栗，尽管他们靠着贸易获利，但也很想着直接去抢劫掠夺，彻底霸占，当然，这样能拿到的财富的确会更多，但这么做的话，死人怎么办，杀戮怎么办，邦交怎么办？却没想到今日里赵进又说了同样的事情，而且说得更加赤裸裸。
“闻所未闻，闻所未闻，若这么下去，岂不是穷兵黩武，民不聊生，赵公，慎重，这可是亡国之策！”孙传庭虽然说得郑重，可语气虚弱无力，好像己都不信自己说的。
赵进停下脚步，盯着孙传庭说道：“我听身边人讲述治乱，自战国到如今，天下总是大治和大乱，休养生息，天下太平，然后就是彻底的大乱大祸，人死的差不多了，再这么周而复始，有人说是气数，有人说是天命，还有人说什么当政日久，骄奢淫逸，没了当年的进取之心。”
“有人和赵公说这些大义言语，天下之幸。”孙传庭口不对心的说道。
赵进摆摆手，肃声说道：“我觉得没那么多玄乎的道道，归根到底很简单，人多地少，每当大乱过后，死的人足够多，田地足够多，粮食交过税赋之后足够用，吃饱后安居乐业，自然就是向上的盛世，可安居乐业生孩子能养活，越来越多，田地一代代分下去，逐渐不够吃，还要缴纳税赋，养活不了自己，就要出乱子了，你说这些年天灾，可难道前些年就没有天灾了吗？无非那个时候能忍过去，现在忍不了只能饿死了！”
孙传庭张张嘴，想要说话却什么都没有说，只是端坐静听，站在门前的孙大林侧身向里看了眼，然后继续站在门外。
“人多地少，人心惶惶，国家纷乱，四周的蛮夷看到机会，趁势而起，国家为了应付，只能加派粮饷，征发兵卒劳役，却让本就脆弱支撑不下去的民生彻底崩溃，然后就是恶性循环，不必说远，这些年的加征粮饷造了怎样的孽，孙兄你看不到吗？”
孙传庭只是长叹一声，朝廷的加征粮饷，繁重劳役，当真是民不聊生，要说谁是大明的心腹大患，建州女真其实不算什么，这加征粮饷倒真的是了，可再觉得有害，也没办法止住，因为四处漏风，四处用兵，必须要粮饷支撑，明知是毒酒，也要为了解渴喝下去。
“人多地少，那怎么办，我们难道能挡住百姓生孩子，难道我华夏子民多些不是好事，难道只让蛮夷鞑虏多生，让他们来杀戮我们的百姓子民，让他们来侵占我们的田园沃土吗？”
赵进说得有些激动，不断的比划手势，却没有人觉得可笑，每个人都是肃然倾听，觉得赵进在说一件重要无比的大事。
“人多地少，那就去抢别人的地盘，总是蒙古人南下，我们为什么不能北上，总是女真西来，我们为什么不能东去，总是倭寇洋夷渡海而来，我们为什么不能渡海过去，光我知道的，北边有河套这样的沃土，关外有白山黑水这样的平原，那土壤都可以出油，倭国也有良田万顷，南洋西域更是无边无际，为什么不能用这些田地养活我们华夏子民！”
“进爷所说，当真当真”孙传庭连念叨了几句，却不知道怎么接话。
赵进走到茶几跟前，拿起已经凉掉的茶水一饮而尽，转身又是开口说道：“有人说慈悲之心，有人说少造杀孽，非我华夏之人那就不是人，形同畜类，何必跟他们说什么慈悲，人可会同虎狼谈慈悲，可会同猪羊谈慈悲，虎狼可会同人谈慈悲，猪羊可会同人谈仁恕，且不说这些玄学经义，我常听人说大同那边对蒙古讲仁义，可蒙古对大同讲过吗？”
听到这里的孙传庭只是苦笑，但脸上却不是无奈，而是想要反驳，可张开嘴想要说什么，最后还是苦笑，他觉得赵进所说的不对，和世上的道理，和圣贤书中的义理完全背离，甚至有些大逆不道的意思，可细想下来，却又没办法反驳，所以只能苦笑了。
赵进说得激动起来：“当今之世，弱肉强食，物竞天择，孙兄你久在北方，对海外之事了解不多，那些洋人番鬼乘坐大船，航行万里来到天竺和南洋等地，靠着船坚炮利，靠着铁甲火铳，就可以占地为王，使用土著为奴，他们袭扰广东，诈占澳门，图谋台湾，如果不是华夏体量巨大，恐怕早就沦落成南洋土著一般的模样。”
“这台湾是？”在这个时代，台湾还不叫这个名字，好在赵进对这个也做过功课，立刻答说道：“就是三国时候的夷州，澎湖巡检司再向东的那个大岛。”
“此处倒是知晓，不过那边瘴气极重，不宜人居”孙传庭念叨了两句，不过大概意思已经很明白。
孙传庭到这时完全被带入了赵进的谈话，他轻捋胡须，沉吟着说道：“赵公所说有理，草原蒙古才多少人，男女老幼全算起来，恐怕也不过百万之众，建州女真多少人，怕是不会过三十万，这些人数不过我大明一府的人口，偏偏却能以少兵临大国，成为心腹大患，甚至入主中原，那些外洋番鬼，恐怕也是如此样子，说起来也是古怪，这些蛮夷鞑虏，为何不愿意行圣人的仁恕之道，却只知杀戮抢夺，遭殃的却是我华夏子民。”
不知不觉之间，孙传庭的用词也有了变化，不再说什么大明徐州，而是用范围更大的“华夏”。
“仁恕慈悲是对内讲的，只有华夏之民才能值得上这个仁义慈悲，但我们对外不能讲这个做这个，只有对外弱肉强食，物竞天择，才能让华夏百姓子民能一直讲这个仁义慈悲，所以我们要扩张，要夺取更多的土地，让我们的武人在域外一展所长，不要被什么腐儒礼法束缚。”
“为我华夏缴纳赋税，当兵服役的子民，我华夏当护佑终生，无论在这大陆疆土，还是在外洋外海，受了委屈，必当得到伸张！”
这几乎是个演说，说到这里，赵进停住，自失的笑了笑，沉默一会摆摆手说道：“真是说多了，我现在手里所有的还不过两省之地，不过十万的兵马，居然谈到了这么大的前景，让孙兄见笑。”
孙传庭坐在那里沉默，似乎在思索赵进方才所讲，过了会才抬头说道：“赵公说的都是闻所未闻，但细想起来却有道理。”
他说得很慢，停顿沉吟片刻，笑着说道：“若是别人说这些，在下只当他们疯了，远远避开，绝不与他们为伍，不过赵公所说，却有几分可信，赵公这等兵马，说是前无古人倒也不尽然，那蒙元太祖的铁骑强军，横扫六合，远征域外，他能做到的，赵公未必就做不到。”
孙传庭说得缓慢，拿起手边的茶碗，送到嘴边却发现茶碗盖没有取下，他失笑了声，却没有喝，直接将茶碗放下，又是开口说道：“赵公方才所说的话语，乍一听煞气深重，可细想下来却有大慈悲在，若真能如此，我华夏万幸，我华夏百姓万幸，自古以来，文武便不能平衡，也只有强汉才能文武不分，出将入相，后来若武强则国家纷乱，杀戮不休，若文强或许太平些年景，终究免不得异族入侵，社稷崩坏的下场，只有赵公这个法子，才是长治久安之策，我华夏布武四海，域外皆是华夏，那就不必担心什么异族了，不必担心什么文武不平，武在开疆拓土，文在治理安定，各司所职。”