朱元璋通红着双眼，看着李进，一副择人而噬的样子，大声质问道：
“放屁，当今圣上最讨厌的就是贪官，贪官的产生怎么可能会源于皇上？”
“只要被皇上发现贪官，他绝不会手软，一定会把他剥皮萱草，以儆效尤。”
“咱看你是妖言惑众，胡说八道！！！”
“如果你不给咱说清楚，咱今天就给你没完！！”
朱元璋说着就撸起来袖子，沙包大的拳头对着李进不断比划，看样子是要揍李进一顿。
李进见状，知道这是碰到朱元璋的死忠粉了，不禁长叹一声，说道：
“本官问你，按照大明律令，咱大明的九品官，每月俸银是多少？”
朱元璋一愣，条件反射道：
“九品官员的年俸禄是六十石，那每月俸禄就是五石，怎么？”
“也就是说本官的每月俸银只有五石，按照如今上沪县的粮价，也就是每月只有区区3两银子不到。”
“现在你能看出什么问题了吗？”
李进直接在朱元璋面前开始换算银两，然后一脸无语的看向朱元璋。
“什么问题？你作为九品官，每月3两银子难道还不够？”
朱元璋却是一副理直气壮的样子。
“而且你这个县令每日不用风吹雨淋的，只是在衙门里办公就能拿到这么多钱，难道还不够吗？”
李进顿时被朱元璋这顿分析整无语了，说道：
“老爷子，你真是和当今圣上一样，不把官员当人看。”
“当今圣上是希望天下百官都不吃饭，一个劲的给他干活，你也跟他差不多。”
“难道我们当官的就不穿衣服了？就不吃饭了？就不生病了？就不赡养父母了吗？”
朱元璋却是有些恼了，说道：
“难道每个月3两银子的俸银，还不够你看病的吗？”
“本朝御史郑士则同样为九品御史，他却能坚守如一，从不贪赃枉法，难道你就不能向他学习？”
李进却是摇了摇头，否定道：
“不够，远远不够！”
“郑士则是清廉御史，即便本官在上沪县也曾听过他的大名，为此皇上还曾赏赐二十两银子给他，作为嘉奖。”
“可是，老爷子，你知不知道，郑士则的老母是如何死的？”
朱元璋本来还听得得意洋洋，结果听到最后，却是有些懵逼，郑士则老母亲死了？
李进没有等朱元璋回话，自顾自的说道：
“郑士则的母亲是病死的，就是因为郑士则的清廉，导致郑士则母亲在重病在床的时候，家里面根本没有银子给他的老母治病。”
“而皇上赏赐的银子，郑士则根本不敢使用，那是他引以为傲的荣耀，他怎么敢拿去花？”
“这就是清官的下场，这就是在大明做官待遇。”
“这些贪官难道一开始就是贪官？他们熟读圣贤书数十载，难道他们一开始就没有抱负和理想？”
“他们刚进入官场，哪一个不是雄心勃勃，想要为百姓做事？结果呢？”
“结果就是妻子老人依旧一贫如洗。”
“他们没有负朝廷，是朝廷负了他们。”
“一派胡言，分明是这些贪官放弃了理想和道德，没有抵挡住诱惑。”
朱元璋直接出言训斥，怒声道：
“就是因为他们忘记了圣人之言，这才自甘堕落。”
李进却是针锋相对，喝道：
“他们也曾为了坚持自己的理想，抵制了诱惑。”
“可是当他们看到自己嗷嗷待哺的孩子，看到自己重病垂死的老母。”
“看着自己官居九品，依旧贫困不堪的家庭，他们还有什么理由去坚持下去？”
“为了改变自己的命运，为了给家人更好的生活，他们唯有这样做。”
“说到底，还是皇上对官员要求的太过苛刻，根本不把官员当人看。”
“虽然皇上的出发点，是想要让天下官员能懂得廉洁奉公，为大明减少贪官，但是施政的方向却是错了。”
“所谓方向不对，努力白费，就是这个道理。”
“如今皇上定下这等俸禄，只会注定日后大明的官场贪腐成风，因为当官员不贪污就活不下去的时候，那贪污自然就是常态。”
此话一出，朱元璋却是陷入了沉默，因为他突然觉得李进这话好像有些道理。
而旁边的刘伯温则是直直的盯着李进，眼露精光。
自从进屋之后，刘伯温就一直关注着李进，虽然李进不知道朱元璋的身份，但是李进的种种观点却是颇为新颖。
在刘伯温看来，这些观点甚至可以说是针砭时弊，为日后大明的反贪反腐能起到巨大的作用。
想到这，刘伯温忍不住问道：
“那以大人看，该如何进行预防贪官腐败呢？”
李进淡淡道：
“反腐倡廉，打击贪官，这是一项十分复杂的事情，不能急于一时。”
“但是绝对不能像皇上那样，苛待官员。”
“恰恰相反，本官更倡导高薪养廉。”
“高薪养廉？”
朱元璋嘴里咕哝了一声，随后更是生气道：
“那些贪官本来就已经很有钱了，还要再给他们发放更多的俸银？”
“这岂不是助长贪腐之风？”
李进却是摇头，说道：
“贪官里面有一部分并不是一定要去贪污的，他们有很大一部分都是因为生活所迫。”
“正如本官刚才所说，连生计都很困难，难道你还指望他能谨守底线，不去贪腐？”
“朝廷要做的应该是，尽量减少这部分人的堕落。”
“提高俸禄，能够让真正廉洁办公的官员，体面的生活，那么这些人的抵制诱惑的能力将会大大增加。”
“毕竟除非万不得已，谁会去做贪官？当今皇上恨贪官入骨，这可是一个要命的活计。”
“被发现就是剥皮萱草，如此一来，也不会有那么多人铤而走险，非要去贪污受贿。”
李进这一解释，朱标也是赞同的点了点头。
相比于朱元璋的残暴杀戮，朱标更能接受这种润物细无声的方式。
可是朱元璋却仍是倔强的说道：
“说的挺好，这些人畏威而不怀德，就是要让他们恐惧，他们才会怕。”
“才会在贪污的时候，不敢伸手拿钱！！”
“放屁，当今圣上最讨厌的就是贪官，贪官的产生怎么可能会源于皇上？”
“只要被皇上发现贪官，他绝不会手软，一定会把他剥皮萱草，以儆效尤。”
“咱看你是妖言惑众，胡说八道！！！”
“如果你不给咱说清楚，咱今天就给你没完！！”
朱元璋说着就撸起来袖子，沙包大的拳头对着李进不断比划，看样子是要揍李进一顿。
李进见状，知道这是碰到朱元璋的死忠粉了，不禁长叹一声，说道：
“本官问你，按照大明律令，咱大明的九品官，每月俸银是多少？”
朱元璋一愣，条件反射道：
“九品官员的年俸禄是六十石，那每月俸禄就是五石，怎么？”
“也就是说本官的每月俸银只有五石，按照如今上沪县的粮价，也就是每月只有区区3两银子不到。”
“现在你能看出什么问题了吗？”
李进直接在朱元璋面前开始换算银两，然后一脸无语的看向朱元璋。
“什么问题？你作为九品官，每月3两银子难道还不够？”
朱元璋却是一副理直气壮的样子。
“而且你这个县令每日不用风吹雨淋的，只是在衙门里办公就能拿到这么多钱，难道还不够吗？”
李进顿时被朱元璋这顿分析整无语了，说道：
“老爷子，你真是和当今圣上一样，不把官员当人看。”
“当今圣上是希望天下百官都不吃饭，一个劲的给他干活，你也跟他差不多。”
“难道我们当官的就不穿衣服了？就不吃饭了？就不生病了？就不赡养父母了吗？”
朱元璋却是有些恼了，说道：
“难道每个月3两银子的俸银，还不够你看病的吗？”
“本朝御史郑士则同样为九品御史，他却能坚守如一，从不贪赃枉法，难道你就不能向他学习？”
李进却是摇了摇头，否定道：
“不够，远远不够！”
“郑士则是清廉御史，即便本官在上沪县也曾听过他的大名，为此皇上还曾赏赐二十两银子给他，作为嘉奖。”
“可是，老爷子，你知不知道，郑士则的老母是如何死的？”
朱元璋本来还听得得意洋洋，结果听到最后，却是有些懵逼，郑士则老母亲死了？
李进没有等朱元璋回话，自顾自的说道：
“郑士则的母亲是病死的，就是因为郑士则的清廉，导致郑士则母亲在重病在床的时候，家里面根本没有银子给他的老母治病。”
“而皇上赏赐的银子，郑士则根本不敢使用，那是他引以为傲的荣耀，他怎么敢拿去花？”
“这就是清官的下场，这就是在大明做官待遇。”
“这些贪官难道一开始就是贪官？他们熟读圣贤书数十载，难道他们一开始就没有抱负和理想？”
“他们刚进入官场，哪一个不是雄心勃勃，想要为百姓做事？结果呢？”
“结果就是妻子老人依旧一贫如洗。”
“他们没有负朝廷，是朝廷负了他们。”
“一派胡言，分明是这些贪官放弃了理想和道德，没有抵挡住诱惑。”
朱元璋直接出言训斥，怒声道：
“就是因为他们忘记了圣人之言，这才自甘堕落。”
李进却是针锋相对，喝道：
“他们也曾为了坚持自己的理想，抵制了诱惑。”
“可是当他们看到自己嗷嗷待哺的孩子，看到自己重病垂死的老母。”
“看着自己官居九品，依旧贫困不堪的家庭，他们还有什么理由去坚持下去？”
“为了改变自己的命运，为了给家人更好的生活，他们唯有这样做。”
“说到底，还是皇上对官员要求的太过苛刻，根本不把官员当人看。”
“虽然皇上的出发点，是想要让天下官员能懂得廉洁奉公，为大明减少贪官，但是施政的方向却是错了。”
“所谓方向不对，努力白费，就是这个道理。”
“如今皇上定下这等俸禄，只会注定日后大明的官场贪腐成风，因为当官员不贪污就活不下去的时候，那贪污自然就是常态。”
此话一出，朱元璋却是陷入了沉默，因为他突然觉得李进这话好像有些道理。
而旁边的刘伯温则是直直的盯着李进，眼露精光。
自从进屋之后，刘伯温就一直关注着李进，虽然李进不知道朱元璋的身份，但是李进的种种观点却是颇为新颖。
在刘伯温看来，这些观点甚至可以说是针砭时弊，为日后大明的反贪反腐能起到巨大的作用。
想到这，刘伯温忍不住问道：
“那以大人看，该如何进行预防贪官腐败呢？”
李进淡淡道：
“反腐倡廉，打击贪官，这是一项十分复杂的事情，不能急于一时。”
“但是绝对不能像皇上那样，苛待官员。”
“恰恰相反，本官更倡导高薪养廉。”
“高薪养廉？”
朱元璋嘴里咕哝了一声，随后更是生气道：
“那些贪官本来就已经很有钱了，还要再给他们发放更多的俸银？”
“这岂不是助长贪腐之风？”
李进却是摇头，说道：
“贪官里面有一部分并不是一定要去贪污的，他们有很大一部分都是因为生活所迫。”
“正如本官刚才所说，连生计都很困难，难道你还指望他能谨守底线，不去贪腐？”
“朝廷要做的应该是，尽量减少这部分人的堕落。”
“提高俸禄，能够让真正廉洁办公的官员，体面的生活，那么这些人的抵制诱惑的能力将会大大增加。”
“毕竟除非万不得已，谁会去做贪官？当今皇上恨贪官入骨，这可是一个要命的活计。”
“被发现就是剥皮萱草，如此一来，也不会有那么多人铤而走险，非要去贪污受贿。”
李进这一解释，朱标也是赞同的点了点头。
相比于朱元璋的残暴杀戮，朱标更能接受这种润物细无声的方式。
可是朱元璋却仍是倔强的说道：
“说的挺好，这些人畏威而不怀德，就是要让他们恐惧，他们才会怕。”
“才会在贪污的时候，不敢伸手拿钱！！”