但是这事换到洛阳,就不一定能成了,毕竟云南还能说是边境地区,大家眼不见心不烦。
可洛阳要真的将成为大明的国都,那就会被所有大臣们盯着,再玩这套,恐怕议论就更多了。
想到这,朱元璋稍微有些踌躇,这样的决心并不好下。
但何秋又加了一把火说道。
“臣听闻,朝中有大臣议论,说西平侯的做法并非仁义之举,对那些死掉的土人充满同情。
但臣有一言,这样的人爱蛮夷胜过爱自己的国人,岂不是禽兽之行?”
“况且,大明自有大明的规矩,以战俘充当劳役的故举有很多,这些人难道就不是战俘了吗?”
朱元璋豁然开朗,是啊,他们都是云南抓到的‘战俘’,就是中原内战,作战失败的一方,也有很多战俘是要做苦役的,甚至朱元璋亲自下令将部分和他对抗的人贬成胥民。
区区苦役,那是他们应该的!
朱元璋的面色一下子缓和下来,捋着胡子说道。
“说得好,但是重建洛阳城,可不单单是城池,还有里面的宫殿,皇宫是有自己的定制的,需要很多巨木,洛阳好像没有吧?”
“洛阳是没有巨木,但东北、南洋都有,可以通过海运,而后转黄河,逆行至洛阳,相对来说也没有多耗费多少人力物力。”
何秋之所以这么希望让大明定都洛阳,还有一个原因,河南广袤的平原可以养活的人口更多。
只要再将黄河治理好,整个河南、河北都有希望恢复大唐的旧况,虽然肯定还是比不过湖广等地,但肯定不至于让南方的势力太过强大。
朱元璋听的很高兴,洛阳本来就是他一直希望定都的地方,当年他起兵打下洛阳后,还专门亲自到洛阳城看过,想要定都在那,可惜洛阳当时实在太过残破。
只是,朱元璋又想起来一件事,笑吟吟的问道。
“你不是一直鼓吹开海禁吗?洛阳离海就太远了,恐怕不利于你的海贸政策吧?”
何秋之前也有所考虑了,很快就答道。
“洛阳虽然不临海,但如今的京城又何尝临海了?
即便是在洛阳,也并非不能发展海贸,海军。若是离了大陆,海军也不过是瘸腿的军队,它的所有补给都需要从大陆上获得。
即便都城离海边较远,也丝毫不影响国家管控海军。”
何秋这话也不算是瞎说,就是现代,出海也是一件极为让人压抑的事,回到陆地,多得是还海员跑去潇洒。
在船上的娱乐活动也是少得可怜,只能等到回了陆地,才能有所放松,补给淡水和食物。
可见海军是离不了陆地的,更别说在现在其他的各个国家和大明比起来,那真是一个天上,一个地下。
就算是在大明当兵,也比在海外当野人头领强太多了。
朱元璋不懂海军,但他手下曾今有一批强大的水师,对船上的生活条件心目中是有数的,知道何秋这点说的不算差。
这么算下来,洛阳好像真的挺适合当大明的都城了。
朱元璋的心里有些蠢蠢欲动,手里有了钱,做什么事胆子都要大一些。
要不是现在正在出巡,朱元璋都想直接在洛阳开始建城了。
把这些遗憾压在心底,朱元璋看着何秋说道。
“朕知道了,你先下去吧。”
等到何秋出去后,朱元璋来回在帐中踱步,洛阳、京城和北平,这三者哪个更适合呢?
首先排除的就是现在的都城应天,这个地方水汽太重,而且地势较低,住了不过一二十年,宫内就有些大殿的地面开始下陷了,朱元璋就是在这住,住的也不安心。
北平……到底是元朝旧都,朱元璋依旧喜欢不起来,看来就还是洛阳比较好了。
朱元璋把自己的想法写到纸上,找人快马送往京城,着朱棣亲手打开,一定要给出自己的意见。
朱元璋明白,自己活不了几年了,以后的大明是朱棣的,要是他俩达不成一致,万一他现在想要修洛阳,充当都城,朱棣看上了北平,后面再把都城迁往北平,那就太过劳民伤财了。
朱元璋的车架并没有在泗州停留太久,沿着运河沿线,直往山东而去。
朱元璋此次说是巡视天下,其实主要是想要北巡,江南一带就在眼皮子底下,整天翻来覆去的看,朱元璋也不愿再往那边去。
倒是北方,朱元璋一直都没有亲自来过,特别是北元被灭后,北平一带因为何秋的种种策略变得极为繁华,但朱元璋也只是通过奏折了解的,终极没有实感。
另外,朱元璋也有心到漠南一行,漠南如今几乎都在大明的掌握中,北平、大宁、宣府等连成一线,将鞑靼人和瓦剌都逼回了漠北,或是西迁。
特别是何秋把北平发展起来之后,往漠南修建的有水泥路,双方来往变得很是便捷,大量的汉民往漠南跑,也有很多牧民投到北平。
双方在北平和漠南混居成一片,近些时日,北平都司还上奏说,希望在漠南设城,朱元璋暂时还没有回复,他想要等到自己亲眼去漠南看一看再说。
这既是一种安抚,也是一种威慑,让近来有些蠢蠢欲动的蒙古人冷静下来,知道谁才是他们的主人!
朱元璋已经感受到在九边设立重镇,集结重兵对大明的伤害了,这么庞大的一股兵力,放在西北、东北等苦寒之地,使得朝廷想要做大一点的动作都很难。
每年消耗的粮草都不是个小数目,若不是近几年因为新政,着实缓了一口气,朱元璋也不敢修建金沙江水道,出巡天下,还想着治理淮河。
可若是接下来真的要在洛阳建城,定都,朝廷的银子恐怕就又有些不够用,要开动的工程太多了。
所以朱元璋想到何秋说的,利用蛮夷战俘,就有些蠢蠢欲动,这事实在太对他胃口了,能节省不知道多少民力。
同时还能消耗蛮夷的数量,若是北方的蒙古人、瓦剌人能少一半,死在为大明修建都城的工程中,朱元璋睡梦里都能笑出来。
可以说是一举多得,实在是个好办法。
可洛阳要真的将成为大明的国都,那就会被所有大臣们盯着,再玩这套,恐怕议论就更多了。
想到这,朱元璋稍微有些踌躇,这样的决心并不好下。
但何秋又加了一把火说道。
“臣听闻,朝中有大臣议论,说西平侯的做法并非仁义之举,对那些死掉的土人充满同情。
但臣有一言,这样的人爱蛮夷胜过爱自己的国人,岂不是禽兽之行?”
“况且,大明自有大明的规矩,以战俘充当劳役的故举有很多,这些人难道就不是战俘了吗?”
朱元璋豁然开朗,是啊,他们都是云南抓到的‘战俘’,就是中原内战,作战失败的一方,也有很多战俘是要做苦役的,甚至朱元璋亲自下令将部分和他对抗的人贬成胥民。
区区苦役,那是他们应该的!
朱元璋的面色一下子缓和下来,捋着胡子说道。
“说得好,但是重建洛阳城,可不单单是城池,还有里面的宫殿,皇宫是有自己的定制的,需要很多巨木,洛阳好像没有吧?”
“洛阳是没有巨木,但东北、南洋都有,可以通过海运,而后转黄河,逆行至洛阳,相对来说也没有多耗费多少人力物力。”
何秋之所以这么希望让大明定都洛阳,还有一个原因,河南广袤的平原可以养活的人口更多。
只要再将黄河治理好,整个河南、河北都有希望恢复大唐的旧况,虽然肯定还是比不过湖广等地,但肯定不至于让南方的势力太过强大。
朱元璋听的很高兴,洛阳本来就是他一直希望定都的地方,当年他起兵打下洛阳后,还专门亲自到洛阳城看过,想要定都在那,可惜洛阳当时实在太过残破。
只是,朱元璋又想起来一件事,笑吟吟的问道。
“你不是一直鼓吹开海禁吗?洛阳离海就太远了,恐怕不利于你的海贸政策吧?”
何秋之前也有所考虑了,很快就答道。
“洛阳虽然不临海,但如今的京城又何尝临海了?
即便是在洛阳,也并非不能发展海贸,海军。若是离了大陆,海军也不过是瘸腿的军队,它的所有补给都需要从大陆上获得。
即便都城离海边较远,也丝毫不影响国家管控海军。”
何秋这话也不算是瞎说,就是现代,出海也是一件极为让人压抑的事,回到陆地,多得是还海员跑去潇洒。
在船上的娱乐活动也是少得可怜,只能等到回了陆地,才能有所放松,补给淡水和食物。
可见海军是离不了陆地的,更别说在现在其他的各个国家和大明比起来,那真是一个天上,一个地下。
就算是在大明当兵,也比在海外当野人头领强太多了。
朱元璋不懂海军,但他手下曾今有一批强大的水师,对船上的生活条件心目中是有数的,知道何秋这点说的不算差。
这么算下来,洛阳好像真的挺适合当大明的都城了。
朱元璋的心里有些蠢蠢欲动,手里有了钱,做什么事胆子都要大一些。
要不是现在正在出巡,朱元璋都想直接在洛阳开始建城了。
把这些遗憾压在心底,朱元璋看着何秋说道。
“朕知道了,你先下去吧。”
等到何秋出去后,朱元璋来回在帐中踱步,洛阳、京城和北平,这三者哪个更适合呢?
首先排除的就是现在的都城应天,这个地方水汽太重,而且地势较低,住了不过一二十年,宫内就有些大殿的地面开始下陷了,朱元璋就是在这住,住的也不安心。
北平……到底是元朝旧都,朱元璋依旧喜欢不起来,看来就还是洛阳比较好了。
朱元璋把自己的想法写到纸上,找人快马送往京城,着朱棣亲手打开,一定要给出自己的意见。
朱元璋明白,自己活不了几年了,以后的大明是朱棣的,要是他俩达不成一致,万一他现在想要修洛阳,充当都城,朱棣看上了北平,后面再把都城迁往北平,那就太过劳民伤财了。
朱元璋的车架并没有在泗州停留太久,沿着运河沿线,直往山东而去。
朱元璋此次说是巡视天下,其实主要是想要北巡,江南一带就在眼皮子底下,整天翻来覆去的看,朱元璋也不愿再往那边去。
倒是北方,朱元璋一直都没有亲自来过,特别是北元被灭后,北平一带因为何秋的种种策略变得极为繁华,但朱元璋也只是通过奏折了解的,终极没有实感。
另外,朱元璋也有心到漠南一行,漠南如今几乎都在大明的掌握中,北平、大宁、宣府等连成一线,将鞑靼人和瓦剌都逼回了漠北,或是西迁。
特别是何秋把北平发展起来之后,往漠南修建的有水泥路,双方来往变得很是便捷,大量的汉民往漠南跑,也有很多牧民投到北平。
双方在北平和漠南混居成一片,近些时日,北平都司还上奏说,希望在漠南设城,朱元璋暂时还没有回复,他想要等到自己亲眼去漠南看一看再说。
这既是一种安抚,也是一种威慑,让近来有些蠢蠢欲动的蒙古人冷静下来,知道谁才是他们的主人!
朱元璋已经感受到在九边设立重镇,集结重兵对大明的伤害了,这么庞大的一股兵力,放在西北、东北等苦寒之地,使得朝廷想要做大一点的动作都很难。
每年消耗的粮草都不是个小数目,若不是近几年因为新政,着实缓了一口气,朱元璋也不敢修建金沙江水道,出巡天下,还想着治理淮河。
可若是接下来真的要在洛阳建城,定都,朝廷的银子恐怕就又有些不够用,要开动的工程太多了。
所以朱元璋想到何秋说的,利用蛮夷战俘,就有些蠢蠢欲动,这事实在太对他胃口了,能节省不知道多少民力。
同时还能消耗蛮夷的数量,若是北方的蒙古人、瓦剌人能少一半,死在为大明修建都城的工程中,朱元璋睡梦里都能笑出来。
可以说是一举多得,实在是个好办法。