讨论会在苏先生说完之后就开始了！
“我先来抛砖引玉吧”，许乐紧接着说道，得有开头的，否则大家都会拘束，第一如何看待河江淮文化带？我个人的看法是三条文化带实际上是平行发展的，从黄河流域、长江流域以及淮河流域都是平行发展，尤其是在早期五千年前更是如此，中间有偶尔的南北交流但是比较少，随着进入五千年黄帝时代开始南北交流增加；
第二如何看待文明的传承？文明的传承不能只有一种标准，应该是看社会整体的发展结构。
第三关于如何看待文字的衍生？我觉得现在学界和考古界过分关注甲骨文，这是不对的，应该加大力气对上游进行溯源；
第四如何看待咱们这一路走来的遗址，我在这里单独提一点，我反对金槐安教授认定的王城岗遗址是夏王城的说法，一面积不够二位置不对三时间点对不上，我个人认为它最多只是一个陪都甚至是一个牢狱，是关押一个特殊的人，那就是妺喜！
许乐并没有多说，抛砖引玉吗，不能自己把话正反都给说了啊！
大家一听，许乐这就直接朝着金槐安开炮了，金师兄呵呵的笑了！
随后大家就开始了！
徐芳萍第二个发言，“对于淮河文化带，我觉得首先是考古界的重视程度不够，另外就是淮河文化带很尴尬，如何划定范围，往北大了就到了黄河了，往南大了就到了长江了，所以说这个走廊到底是独立的淮河文化带还是要归属到河江两地呢”？
许乐听着点了点头，这个确实是事实！
“对于文字我的研究不多就不多说，我来说一下关于文明的定义和范畴”，徐师兄喝了一口水接着说道“判定文明的标准，普遍说是：文字、金属冶炼术、城市国家，或者城市、文字、青铜器。但是事实上国际学术有很多家，这种标准是一个非主流的标准，只是传到东方来，大受犬日国、华夏学者追捧罢了。
克鲁克荷恩在一九五八年就提出“三选其二”便可称之为文明：在一定区域的聚落里已经有好几个互相联系的、人口至少在五零零零以上的城镇、集镇或城市；已经有独立创造的文字体系或借用部分外族文字而形成自己的文字；已经有纪念性的建筑遗迹和进行仪典活动的中心场所。后经过英格学者格林·丹尼尔整理在一九六八年出版的《最初的文明》，副标题是“文明起源的考古学”。
丹尼尔长期担任康桥大学考古学系主任，他主要研究殴洲考古，而他还研究考古学的历史，担任过世界考古学史会议的主之席，因为这位兄弟很牛，所以该标准在全世界几乎得到了普及。
比较出名的一九七零年《全球通史》是如何说的文明，“人类学者指出了将文明与新石器时代的文化区别开来的文明的一些特征。这些特征包括：城市中心，由制度确立的国家的正反三台权力，纳贡或税收，文字，社会分为阶级或等级，巨大的建筑物，各种专门的艺术和科学，等等。并非所有的文明都具备这一切特征。
例如：南美安第斯山脉的文明是在没有文字的情况下发展起来的，而埃及文明和玛雅人文明则没有通常所说的城市。但是，这一组特征在确定世界各地各时期的文明的性质时，可用作一般的指南。最终形成的不是同一种文明，而是“类型“极其多样的文明。”
徐师兄最后说了一下，“关于城池这块我有发言权，因为我是研究建筑史的，并且主持挖掘了多个城池，所以比较清楚这一块的标准，按照世界上通行的城池标准看，我们的远古文明的城池是达到了文明的标准，从人数上也是毋庸置疑的，所以说真正需要打破的不是外国，而是我们自己对自己的否则，这才是最可怕的”！
许乐笑了，鼓着掌，“好，徐教授说得对”，大家哄堂大笑起来，许乐高兴啊，终于找对人了啊！
齐先生站了起来，大家一下愣住了，因为齐先生不是考古界的人，但是他是研究世界史的权威啊，大家把这个给忘了！
“各位，我来说几句，我首先要做个自我检讨，我以前对考古界有误解，我觉得不就是看运气刨坑吗，有力气谁不会啊？”，他笑着看了看大家，“但是，我这次走了一圈之后发现我错了，错的太离谱了，我真诚的感谢大家，如果没有你们真的没有我们这么多的证明”，齐先生给所有在座的人深深的鞠了一躬，苏先生带头鼓掌，“好，老齐”！
“我来谈谈我的看法，接着徐教授的说，我颇有感受关于世界文明到底是如何论断的！
首先确实是国外普及了“城市、文字、复杂礼仪建筑”这样的标准，而金属冶炼或青铜器在哪儿？实际上，冶金是被看作与马车一样的技术革新力量，而非文明特征，毕竟最擅长用此两的恰恰是劫掠文明国家的蛮族。把青铜鼓吹为文明三大标准之一，只不过是少数外国人和多数华夏人的自娱自乐。
后来的一九九零年《人类文明史图鉴》大体上都是按照“城市、文字、复杂礼仪建筑”如此思路来论述早期文明的，他们也把冶金、马车作为两大技术力量，看做征服扩张的手段。
另外这里有个重要的概念就是关于四大文明古国的问题，最初的四大文明概念是：法老埃鸡、芭比伦两河、吠陀梵象、有周一代华夏。
所谓三千年古国、三千年之大变，一九零零年前推三千年年是不是公元前一一零零年即有周一代初建那个世纪呢？
时代在进步，挖掘在前进，于是乎更早的文明被探索出来，法老埃鸡还是原地踏步，芭比伦之前还有苏美尔-阿卡德，于是一举超越了古埃及，夺得人类第一文明发源地地位，吠陀梵象之前还有哈拉帕，对古埃及追赶之势明显。
也就是说，经过百年新发现，几大文明的排名变了，苏美尔-阿卡德-芭比伦两河，法老埃鸡，哈拉帕-吠陀梵象，那么，我们该如何定位华夏文明呢？仅仅在有周一代之前加了一个有商一代，以及二里头，完全不像苏美尔、哈拉帕那样，与巴比伦、吠陀断代很远的古老。
还有一个原本非常靠后的古希腊城邦，因为克里特（米诺斯）、迈锡尼的挖掘，很多人将其提到与华夏文明竞争第四的位置上来。
可是，大家想过没有，苏美尔、哈拉帕、米诺斯跟巴比伦、吠陀、古希腊并非直接生成关系，何以用他们来加长古文明？若这样，真的可以把这次看到的凌家滩、贾湖、裴李岗给加到夏商周之前呢？”
大家一下鼓起掌来，这一看就是研究世界发展史的啊，许乐有点惭愧，自己现在光想着在国内的事儿了，还是没有走出去呢，两河、恒河啊！
随后大家就开始热烈了！
苏先生看着大家争论的热火朝天的非常高兴，他也开始说了起来，“大家知道我的观点的，我一直都是倡导满天星斗的理念，最后是共尊王主，从古国到方国到王国最后再到帝国的传承方式，那么就出现了一个问题是不是对于世界史而言，我们的古国时代其实就已经进入了文明的序列呢？如果单纯的按照标准而言，文字到现在最确切的保准是甲骨文，但是在古国时代其他的很多的因素我们都是具备的啊，所以我觉得这个时候其实已经代表了阶层的分化，已经变成了独立的人了，并不是远古的公社的概念了，因此我提出一个标准，叫人类自我身份的觉醒即是文明的标志”，许乐听着先生这个论断感觉到很有意思，他在脑海里重复了两遍！
随后听着先生说道，“而对于文明带而言我不多说，我想聊一下二里头的事情，二里头很尴尬，尴尬到到底是夏还是商呢，如果是夏除了绿松龙、城池和一些刻符，其他真正有意义的在哪里？如果是商，也不对明显是超越了商的规模了，但是我依然认为二里头遗址是夏文化探索的重要遗址，只所以说二里头遗址很可能是夏朝中晚期的都城遗址，是基于历史记载，因为夏早期是在登封王城岗遗址（禹都）和新砦遗址（夏启之都）：
古本《竹书纪年》记载：“太康居斟鄩，羿又居之，桀亦居之。
今本《竹书纪年》又载：“仲康即帝位，据斟鄩。”
《括地志》云：“故鄩城在洛州巩县西南五十八里，盖桀所居也。”
《史记·夏本纪》云：“太康居斟鄩、羿亦居之，桀又居之”。羿即后羿，为东方夷族的一个首领，他乘太康无道、夏民怨愤，入居斟鄩，执政，拒太康于外。太康卒，扶仲康即王位，仍居斟鄩。
《史记·孙子吴起列传》载：“夏桀之居，左河济右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北。”
《国语·周语上》载：“昔伊、洛竭，而夏亡。”
所以，二里头是夏朝都城是有历史记载根据的；其次，从考古发掘出来的传承关系来看：二里头文化→二里岗文化（早商）→殷墟文化（晚商）→周文化。
二里头文化的时间与传承关系在商之前，二里头文化无疑对应的就是夏朝，所以，二里头遗址是夏朝的都城是有考古学依据的。
但二里头为什么可能与商都有关系呢，原因就是遗址测年技术的误差，最新校正的碳十四测年，二里头遗址的年代是公元前一七五零到前一六零零年，也就是说，二里头遗址晚期，已经进入商纪年了（前提是夏商周断代准确），而史书又恰恰记载，有商一代立国之都，商汤的西亳也在洛阳偃师：
《史记集解》：皇甫谧曰：“（商汤）都亳，今豫州偃师是也。
《括地志》云：“亳邑故城在洛州偃师县西十四里，本帝喾之墟，商汤之都也。
《竹书纪年》载：“仲丁之元年辛丑即王位，自亳迁于嚣。”
《史记·殷本纪·正义》引《晋太康地记》云：“‘尸乡南有亳阪，东有城，太甲所放处也’。按纪：尸乡在洛州偃师县西南五里也”。
所以，二里头遗址是夏朝都城还是夏商的都城遗址，由于测年技术限制与考古发掘资料有限，还未能确定。唯一可以确定的是，二里头文化是东亚大陆第一个广域王权的文化，无论其是夏还是商！
所以说，基于以上的说法，我不建议将二里头成为夏墟，更应该称之为‘夏商洛城’或者叫‘夏商洛都’更为适合”！
当苏先生说完之后，齐先生带头，随后是许乐疯狂的鼓掌，先生就是先生啊，许乐到现在大部分都背过了，但是正史还没有背过几本，但是先生只有《括地志》、《国语》没有背过外其他都背过啊，在活学活用和系统整理这一方面，许乐真的存在很大的不足！
他不断地通过先生的话语对照着自己的问题！
讨论的越来越激烈了，到了后面真的都快争吵起来，连小辈儿都参加了，这些小辈在文献方面不足，但是思路更加开阔提出了一个个的想法，虽然不系统但是还是很有启发性的，大家都非常高兴，不过许乐觉得小辈必须要加强史籍典册的学习啊！
清凝一般都不参加这种讨论，更多的是听，最后就连她都发言了，“我对这些内容更多的是来自于我姥爷和许乐的一些聊天和谈话”，有些人不知道清凝的身份啊，怎么她姥爷出来了，齐先生笑了笑了，“这是我外孙女啊”，大家一下都鼓起掌来，大多数看着这美丽的女子都不敢上去说话，以为是许乐的女朋友也没人问，今天才知道这是齐先生的外孙女啊！
“所以我没有更多的专业的认识，但是基于我在国外这么多年的学习和游历，我只是说一个感受，其实国外并不关心你自己是怎么想的，他们只是关心他们自己想的内容，你要是想让他服你那就是你要比他厉害，这就是说他长期都是双标王，对自己有利的就按照他的来，对自己没利的他不会承认甚至会直接就封杀你不让你说话，因此，大声的说出来，多说，不断的说是最好的一种破解的方式，当你说的多了，他听得多了，习惯了最后也就这样了”！
大家都哈哈的笑了起来，有时候想想确实如此啊！
就像刚才徐师兄说的玛雅文明有城邦吗？
“我先来抛砖引玉吧”，许乐紧接着说道，得有开头的，否则大家都会拘束，第一如何看待河江淮文化带？我个人的看法是三条文化带实际上是平行发展的，从黄河流域、长江流域以及淮河流域都是平行发展，尤其是在早期五千年前更是如此，中间有偶尔的南北交流但是比较少，随着进入五千年黄帝时代开始南北交流增加；
第二如何看待文明的传承？文明的传承不能只有一种标准，应该是看社会整体的发展结构。
第三关于如何看待文字的衍生？我觉得现在学界和考古界过分关注甲骨文，这是不对的，应该加大力气对上游进行溯源；
第四如何看待咱们这一路走来的遗址，我在这里单独提一点，我反对金槐安教授认定的王城岗遗址是夏王城的说法，一面积不够二位置不对三时间点对不上，我个人认为它最多只是一个陪都甚至是一个牢狱，是关押一个特殊的人，那就是妺喜！
许乐并没有多说，抛砖引玉吗，不能自己把话正反都给说了啊！
大家一听，许乐这就直接朝着金槐安开炮了，金师兄呵呵的笑了！
随后大家就开始了！
徐芳萍第二个发言，“对于淮河文化带，我觉得首先是考古界的重视程度不够，另外就是淮河文化带很尴尬，如何划定范围，往北大了就到了黄河了，往南大了就到了长江了，所以说这个走廊到底是独立的淮河文化带还是要归属到河江两地呢”？
许乐听着点了点头，这个确实是事实！
“对于文字我的研究不多就不多说，我来说一下关于文明的定义和范畴”，徐师兄喝了一口水接着说道“判定文明的标准，普遍说是：文字、金属冶炼术、城市国家，或者城市、文字、青铜器。但是事实上国际学术有很多家，这种标准是一个非主流的标准，只是传到东方来，大受犬日国、华夏学者追捧罢了。
克鲁克荷恩在一九五八年就提出“三选其二”便可称之为文明：在一定区域的聚落里已经有好几个互相联系的、人口至少在五零零零以上的城镇、集镇或城市；已经有独立创造的文字体系或借用部分外族文字而形成自己的文字；已经有纪念性的建筑遗迹和进行仪典活动的中心场所。后经过英格学者格林·丹尼尔整理在一九六八年出版的《最初的文明》，副标题是“文明起源的考古学”。
丹尼尔长期担任康桥大学考古学系主任，他主要研究殴洲考古，而他还研究考古学的历史，担任过世界考古学史会议的主之席，因为这位兄弟很牛，所以该标准在全世界几乎得到了普及。
比较出名的一九七零年《全球通史》是如何说的文明，“人类学者指出了将文明与新石器时代的文化区别开来的文明的一些特征。这些特征包括：城市中心，由制度确立的国家的正反三台权力，纳贡或税收，文字，社会分为阶级或等级，巨大的建筑物，各种专门的艺术和科学，等等。并非所有的文明都具备这一切特征。
例如：南美安第斯山脉的文明是在没有文字的情况下发展起来的，而埃及文明和玛雅人文明则没有通常所说的城市。但是，这一组特征在确定世界各地各时期的文明的性质时，可用作一般的指南。最终形成的不是同一种文明，而是“类型“极其多样的文明。”
徐师兄最后说了一下，“关于城池这块我有发言权，因为我是研究建筑史的，并且主持挖掘了多个城池，所以比较清楚这一块的标准，按照世界上通行的城池标准看，我们的远古文明的城池是达到了文明的标准，从人数上也是毋庸置疑的，所以说真正需要打破的不是外国，而是我们自己对自己的否则，这才是最可怕的”！
许乐笑了，鼓着掌，“好，徐教授说得对”，大家哄堂大笑起来，许乐高兴啊，终于找对人了啊！
齐先生站了起来，大家一下愣住了，因为齐先生不是考古界的人，但是他是研究世界史的权威啊，大家把这个给忘了！
“各位，我来说几句，我首先要做个自我检讨，我以前对考古界有误解，我觉得不就是看运气刨坑吗，有力气谁不会啊？”，他笑着看了看大家，“但是，我这次走了一圈之后发现我错了，错的太离谱了，我真诚的感谢大家，如果没有你们真的没有我们这么多的证明”，齐先生给所有在座的人深深的鞠了一躬，苏先生带头鼓掌，“好，老齐”！
“我来谈谈我的看法，接着徐教授的说，我颇有感受关于世界文明到底是如何论断的！
首先确实是国外普及了“城市、文字、复杂礼仪建筑”这样的标准，而金属冶炼或青铜器在哪儿？实际上，冶金是被看作与马车一样的技术革新力量，而非文明特征，毕竟最擅长用此两的恰恰是劫掠文明国家的蛮族。把青铜鼓吹为文明三大标准之一，只不过是少数外国人和多数华夏人的自娱自乐。
后来的一九九零年《人类文明史图鉴》大体上都是按照“城市、文字、复杂礼仪建筑”如此思路来论述早期文明的，他们也把冶金、马车作为两大技术力量，看做征服扩张的手段。
另外这里有个重要的概念就是关于四大文明古国的问题，最初的四大文明概念是：法老埃鸡、芭比伦两河、吠陀梵象、有周一代华夏。
所谓三千年古国、三千年之大变，一九零零年前推三千年年是不是公元前一一零零年即有周一代初建那个世纪呢？
时代在进步，挖掘在前进，于是乎更早的文明被探索出来，法老埃鸡还是原地踏步，芭比伦之前还有苏美尔-阿卡德，于是一举超越了古埃及，夺得人类第一文明发源地地位，吠陀梵象之前还有哈拉帕，对古埃及追赶之势明显。
也就是说，经过百年新发现，几大文明的排名变了，苏美尔-阿卡德-芭比伦两河，法老埃鸡，哈拉帕-吠陀梵象，那么，我们该如何定位华夏文明呢？仅仅在有周一代之前加了一个有商一代，以及二里头，完全不像苏美尔、哈拉帕那样，与巴比伦、吠陀断代很远的古老。
还有一个原本非常靠后的古希腊城邦，因为克里特（米诺斯）、迈锡尼的挖掘，很多人将其提到与华夏文明竞争第四的位置上来。
可是，大家想过没有，苏美尔、哈拉帕、米诺斯跟巴比伦、吠陀、古希腊并非直接生成关系，何以用他们来加长古文明？若这样，真的可以把这次看到的凌家滩、贾湖、裴李岗给加到夏商周之前呢？”
大家一下鼓起掌来，这一看就是研究世界发展史的啊，许乐有点惭愧，自己现在光想着在国内的事儿了，还是没有走出去呢，两河、恒河啊！
随后大家就开始热烈了！
苏先生看着大家争论的热火朝天的非常高兴，他也开始说了起来，“大家知道我的观点的，我一直都是倡导满天星斗的理念，最后是共尊王主，从古国到方国到王国最后再到帝国的传承方式，那么就出现了一个问题是不是对于世界史而言，我们的古国时代其实就已经进入了文明的序列呢？如果单纯的按照标准而言，文字到现在最确切的保准是甲骨文，但是在古国时代其他的很多的因素我们都是具备的啊，所以我觉得这个时候其实已经代表了阶层的分化，已经变成了独立的人了，并不是远古的公社的概念了，因此我提出一个标准，叫人类自我身份的觉醒即是文明的标志”，许乐听着先生这个论断感觉到很有意思，他在脑海里重复了两遍！
随后听着先生说道，“而对于文明带而言我不多说，我想聊一下二里头的事情，二里头很尴尬，尴尬到到底是夏还是商呢，如果是夏除了绿松龙、城池和一些刻符，其他真正有意义的在哪里？如果是商，也不对明显是超越了商的规模了，但是我依然认为二里头遗址是夏文化探索的重要遗址，只所以说二里头遗址很可能是夏朝中晚期的都城遗址，是基于历史记载，因为夏早期是在登封王城岗遗址（禹都）和新砦遗址（夏启之都）：
古本《竹书纪年》记载：“太康居斟鄩，羿又居之，桀亦居之。
今本《竹书纪年》又载：“仲康即帝位，据斟鄩。”
《括地志》云：“故鄩城在洛州巩县西南五十八里，盖桀所居也。”
《史记·夏本纪》云：“太康居斟鄩、羿亦居之，桀又居之”。羿即后羿，为东方夷族的一个首领，他乘太康无道、夏民怨愤，入居斟鄩，执政，拒太康于外。太康卒，扶仲康即王位，仍居斟鄩。
《史记·孙子吴起列传》载：“夏桀之居，左河济右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北。”
《国语·周语上》载：“昔伊、洛竭，而夏亡。”
所以，二里头是夏朝都城是有历史记载根据的；其次，从考古发掘出来的传承关系来看：二里头文化→二里岗文化（早商）→殷墟文化（晚商）→周文化。
二里头文化的时间与传承关系在商之前，二里头文化无疑对应的就是夏朝，所以，二里头遗址是夏朝的都城是有考古学依据的。
但二里头为什么可能与商都有关系呢，原因就是遗址测年技术的误差，最新校正的碳十四测年，二里头遗址的年代是公元前一七五零到前一六零零年，也就是说，二里头遗址晚期，已经进入商纪年了（前提是夏商周断代准确），而史书又恰恰记载，有商一代立国之都，商汤的西亳也在洛阳偃师：
《史记集解》：皇甫谧曰：“（商汤）都亳，今豫州偃师是也。
《括地志》云：“亳邑故城在洛州偃师县西十四里，本帝喾之墟，商汤之都也。
《竹书纪年》载：“仲丁之元年辛丑即王位，自亳迁于嚣。”
《史记·殷本纪·正义》引《晋太康地记》云：“‘尸乡南有亳阪，东有城，太甲所放处也’。按纪：尸乡在洛州偃师县西南五里也”。
所以，二里头遗址是夏朝都城还是夏商的都城遗址，由于测年技术限制与考古发掘资料有限，还未能确定。唯一可以确定的是，二里头文化是东亚大陆第一个广域王权的文化，无论其是夏还是商！
所以说，基于以上的说法，我不建议将二里头成为夏墟，更应该称之为‘夏商洛城’或者叫‘夏商洛都’更为适合”！
当苏先生说完之后，齐先生带头，随后是许乐疯狂的鼓掌，先生就是先生啊，许乐到现在大部分都背过了，但是正史还没有背过几本，但是先生只有《括地志》、《国语》没有背过外其他都背过啊，在活学活用和系统整理这一方面，许乐真的存在很大的不足！
他不断地通过先生的话语对照着自己的问题！
讨论的越来越激烈了，到了后面真的都快争吵起来，连小辈儿都参加了，这些小辈在文献方面不足，但是思路更加开阔提出了一个个的想法，虽然不系统但是还是很有启发性的，大家都非常高兴，不过许乐觉得小辈必须要加强史籍典册的学习啊！
清凝一般都不参加这种讨论，更多的是听，最后就连她都发言了，“我对这些内容更多的是来自于我姥爷和许乐的一些聊天和谈话”，有些人不知道清凝的身份啊，怎么她姥爷出来了，齐先生笑了笑了，“这是我外孙女啊”，大家一下都鼓起掌来，大多数看着这美丽的女子都不敢上去说话，以为是许乐的女朋友也没人问，今天才知道这是齐先生的外孙女啊！
“所以我没有更多的专业的认识，但是基于我在国外这么多年的学习和游历，我只是说一个感受，其实国外并不关心你自己是怎么想的，他们只是关心他们自己想的内容，你要是想让他服你那就是你要比他厉害，这就是说他长期都是双标王，对自己有利的就按照他的来，对自己没利的他不会承认甚至会直接就封杀你不让你说话，因此，大声的说出来，多说，不断的说是最好的一种破解的方式，当你说的多了，他听得多了，习惯了最后也就这样了”！
大家都哈哈的笑了起来，有时候想想确实如此啊！
就像刚才徐师兄说的玛雅文明有城邦吗？