李宽看了两人一眼，神情颇为不屑。
“见过狗馊溺么？”
这怎么又扯上狗了呢。
“自然见过。”
“狗外出的时候，为何要馊溺？”
尿多了，自然要撒出来，难道还能让狗憋着。
“不知。”
“皇上知道。皇上说，那是为了留下狗的气味，或者是别的狗知道它来过，或者回来的时候嗅一下，不迷路。这回明白了吧？”
我明白什么啊？两人一起摇头。
“这些馊溺之物放出气味，战马闻到了气味，就知道是老虎，豹子，就赶紧逃命。届时只要把这些馊溺之物带上一些，投到鞑靼人的马阵里面，气味不就出来了么？加上假扮老虎豹子的模样和吼声，你们说会怎么样？”
两人顿时航然大悟，原来如此。
“这一招或许还真的有效啊。”
“陈达，你别说什么或许，我等已经试过，那是真的有效。”
“李公公，这些污秽之物对敌人的战马有效，那对自己的战马，岂不是也有效？若是用于战阵，岂不是连自己战马也要受惊？”
“你们你能想到的事情，皇上自然早就想到了。这就要驯马，让自己的马慢慢习惯就好。”
原来是这样啊。
“知道为何跟你们说这些么？”
“还请公公指点。”
“皇上说，万事万物，都可为我所用。战马少，有少的办法，只要用心，总能找到克敌制胜之道。”
“鞑靼强悍，难道就让他们为所欲为么？我大明富有四海，兵多将广，却被动挨打。不是没有办法打败他们，而是不战不为。对倭寇，也是如此。”
“知道皇上为何召见你们么？”
“不知。”
“一会儿就知道了，走吧，也到时候了，去见皇上吧。”
李宽把两人带到官厅外，锦衣卫搜身之后，李宽进去禀报。
很快，刘瑾出来，把两人带进去。礼毕，朱厚照赐茶赐座，王守仁和陈达战战兢兢坐下。
“今日朝会定下平倭之事，你们已经知道。朕召你们二人前来，便为此事。王守仁、陈达，朕有事情问你们，如实回答，不可隐瞒。”
“臣不敢欺瞒皇上，一定如实回答。”
“好，你们也该知道，洪武、永乐之时，我大明水师威震四海，为何短短百年，就衰落至此？”
原来是这事啊。
“朕看的奏折多了，很少有人提及此事。陈达，你是浙江海道使，应该知道详情。王守仁，你在兵部职方司，也该知道在其中缘由。随便一些，不必拘束。知无不言言无不尽，便是说错了，也没关系。”
两人看了看。
“还是王主事先说吧。”
王守仁没想到皇上会召自己来，也没想到会问这些事情。
不过他很快镇静下来。
刚刚定下来要平倭，就找我来，看来跟平倭有关，莫非皇上要用我？
这是个机遇啊。
“回皇上，我大明水师衰败，有多重原因。既然皇上令臣说实话，臣便直说，若有不敬之处，还望皇上恕罪。”
“有话便说，恕你无罪。”
“其一，若知如何衰退，须先知如何兴旺。当初，太祖平定天下时，与陈友谅、方国珍战于南方水乡，自然需要多造战船，编列水师。打败陈友谅、方国珍等之后，其余孽尚在海外，为剿灭其残余，也需要大量水师。”
“太宗派郑和下西洋，扬威海外，自然也需要强大水师。东南沿海，人多地少，土地贫瘠，造就了很多海上流民。这些流民又常常摇身一变成为海盗。昔年被郑和剿灭的海盗陈祖义，集聚五千余人，可见海上流民数量众多。”
“南宋以来，内地有很多人向沿海一带迁徙。或者在沿海经商，或者到南洋经商，大明水师为保护商民，经常远赴南洋……。”
“这些都是大水师兴起的缘由。”
王守仁的意思，就是当初有这个需求，后来海盗被剿灭，加上海禁，沿海的人无利可图，开始内迁，沿海空虚，对水师的需求就降低。
北方游牧骑兵的威胁，使得朝廷的战略中心转移到北方，就忽略了水师的投入和建设。
时间一长，水师减编，停止造船，原来的船只老化，渐渐就衰落下来，以至于现在需要的时候，水师力量不足。
陈达说的更加具体。
一是水师的经费，经常被挪用。
皇帝挪用水师经费，用于赏赐宗室、家人、宠臣、太监等。
还挪用水师经费，用于修建陵墓。
大臣们、太监们也没有战略眼光，不重视水师。水师不练兵，不打仗，常常被命令去干无关的事情。
比如调水师船队到运河去运粮食，水师士兵去种地，去给皇帝修陵墓。
水师将领腐化，克扣军饷，甚至动用战船走私。
朝廷官员们内斗，没人关心水师存亡等等。
当然，在朱厚照看来，以前的皇帝和官员们缺乏战略眼光，没有认识到海洋的重要价值，陶醉于中央帝国的自大，不了解外部世界，看不到世界发展大势等等，也都是水师衰落的重要原因。
“若是让你二人平定倭寇，你们有何良策？”
“拨付银两，多造战船，更新军备，调回水兵，专务练兵、打仗，剿灭海盗。”
陈达不假思索说道。
“王守仁，你有何见解？”
“陈达所言极是，但臣另有一言。倭寇之患，患不在海上，而在陆地。”
“陆地何处何人？”
“陆地豪强、缙绅、富商、地方官。真倭并不多，多数都是上述那些人雇佣的海盗，假冒倭寇。若想平倭，必先铲除这些人。否则，都是治标不治本。便是一时平息，不久之后，就会死灰复燃。”
“王主事所言极是。臣抓获的所谓海盗、倭寇，大多都是缙绅雇佣的亡命之徒，真倭不及十分之一。”
“若朕命你二人主持平倭，你们可敢担当？”
什么，我二人主持平倭大计？
皇帝召见，两人虽然想到了跟平倭有关，甚至让他们参与。但是万万没想到，竟然让他们来主持大计。
平倭是一件大事，便是不派遣二品大员和公侯勋贵，至少也该派一名三品大员主持吧？
我俩算什么？
陈达是正五品的海道使，王守仁是正六品的兵部职方司主事，何时能轮到我俩来主持如此重要事务？
不过，如果真的能主持此事，一旦成功，便可一飞冲天，飞黄腾达。
“皇上，平倭事易，难在那些官员缙绅。我二人位卑官微，若无上方宝剑，恐难……。”
“哈哈哈……，王守仁。平倭区区小事，何须尚方宝剑？刘瑾，宣旨吧。”
“见过狗馊溺么？”
这怎么又扯上狗了呢。
“自然见过。”
“狗外出的时候，为何要馊溺？”
尿多了，自然要撒出来，难道还能让狗憋着。
“不知。”
“皇上知道。皇上说，那是为了留下狗的气味，或者是别的狗知道它来过，或者回来的时候嗅一下，不迷路。这回明白了吧？”
我明白什么啊？两人一起摇头。
“这些馊溺之物放出气味，战马闻到了气味，就知道是老虎，豹子，就赶紧逃命。届时只要把这些馊溺之物带上一些，投到鞑靼人的马阵里面，气味不就出来了么？加上假扮老虎豹子的模样和吼声，你们说会怎么样？”
两人顿时航然大悟，原来如此。
“这一招或许还真的有效啊。”
“陈达，你别说什么或许，我等已经试过，那是真的有效。”
“李公公，这些污秽之物对敌人的战马有效，那对自己的战马，岂不是也有效？若是用于战阵，岂不是连自己战马也要受惊？”
“你们你能想到的事情，皇上自然早就想到了。这就要驯马，让自己的马慢慢习惯就好。”
原来是这样啊。
“知道为何跟你们说这些么？”
“还请公公指点。”
“皇上说，万事万物，都可为我所用。战马少，有少的办法，只要用心，总能找到克敌制胜之道。”
“鞑靼强悍，难道就让他们为所欲为么？我大明富有四海，兵多将广，却被动挨打。不是没有办法打败他们，而是不战不为。对倭寇，也是如此。”
“知道皇上为何召见你们么？”
“不知。”
“一会儿就知道了，走吧，也到时候了，去见皇上吧。”
李宽把两人带到官厅外，锦衣卫搜身之后，李宽进去禀报。
很快，刘瑾出来，把两人带进去。礼毕，朱厚照赐茶赐座，王守仁和陈达战战兢兢坐下。
“今日朝会定下平倭之事，你们已经知道。朕召你们二人前来，便为此事。王守仁、陈达，朕有事情问你们，如实回答，不可隐瞒。”
“臣不敢欺瞒皇上，一定如实回答。”
“好，你们也该知道，洪武、永乐之时，我大明水师威震四海，为何短短百年，就衰落至此？”
原来是这事啊。
“朕看的奏折多了，很少有人提及此事。陈达，你是浙江海道使，应该知道详情。王守仁，你在兵部职方司，也该知道在其中缘由。随便一些，不必拘束。知无不言言无不尽，便是说错了，也没关系。”
两人看了看。
“还是王主事先说吧。”
王守仁没想到皇上会召自己来，也没想到会问这些事情。
不过他很快镇静下来。
刚刚定下来要平倭，就找我来，看来跟平倭有关，莫非皇上要用我？
这是个机遇啊。
“回皇上，我大明水师衰败，有多重原因。既然皇上令臣说实话，臣便直说，若有不敬之处，还望皇上恕罪。”
“有话便说，恕你无罪。”
“其一，若知如何衰退，须先知如何兴旺。当初，太祖平定天下时，与陈友谅、方国珍战于南方水乡，自然需要多造战船，编列水师。打败陈友谅、方国珍等之后，其余孽尚在海外，为剿灭其残余，也需要大量水师。”
“太宗派郑和下西洋，扬威海外，自然也需要强大水师。东南沿海，人多地少，土地贫瘠，造就了很多海上流民。这些流民又常常摇身一变成为海盗。昔年被郑和剿灭的海盗陈祖义，集聚五千余人，可见海上流民数量众多。”
“南宋以来，内地有很多人向沿海一带迁徙。或者在沿海经商，或者到南洋经商，大明水师为保护商民，经常远赴南洋……。”
“这些都是大水师兴起的缘由。”
王守仁的意思，就是当初有这个需求，后来海盗被剿灭，加上海禁，沿海的人无利可图，开始内迁，沿海空虚，对水师的需求就降低。
北方游牧骑兵的威胁，使得朝廷的战略中心转移到北方，就忽略了水师的投入和建设。
时间一长，水师减编，停止造船，原来的船只老化，渐渐就衰落下来，以至于现在需要的时候，水师力量不足。
陈达说的更加具体。
一是水师的经费，经常被挪用。
皇帝挪用水师经费，用于赏赐宗室、家人、宠臣、太监等。
还挪用水师经费，用于修建陵墓。
大臣们、太监们也没有战略眼光，不重视水师。水师不练兵，不打仗，常常被命令去干无关的事情。
比如调水师船队到运河去运粮食，水师士兵去种地，去给皇帝修陵墓。
水师将领腐化，克扣军饷，甚至动用战船走私。
朝廷官员们内斗，没人关心水师存亡等等。
当然，在朱厚照看来，以前的皇帝和官员们缺乏战略眼光，没有认识到海洋的重要价值，陶醉于中央帝国的自大，不了解外部世界，看不到世界发展大势等等，也都是水师衰落的重要原因。
“若是让你二人平定倭寇，你们有何良策？”
“拨付银两，多造战船，更新军备，调回水兵，专务练兵、打仗，剿灭海盗。”
陈达不假思索说道。
“王守仁，你有何见解？”
“陈达所言极是，但臣另有一言。倭寇之患，患不在海上，而在陆地。”
“陆地何处何人？”
“陆地豪强、缙绅、富商、地方官。真倭并不多，多数都是上述那些人雇佣的海盗，假冒倭寇。若想平倭，必先铲除这些人。否则，都是治标不治本。便是一时平息，不久之后，就会死灰复燃。”
“王主事所言极是。臣抓获的所谓海盗、倭寇，大多都是缙绅雇佣的亡命之徒，真倭不及十分之一。”
“若朕命你二人主持平倭，你们可敢担当？”
什么，我二人主持平倭大计？
皇帝召见，两人虽然想到了跟平倭有关，甚至让他们参与。但是万万没想到，竟然让他们来主持大计。
平倭是一件大事，便是不派遣二品大员和公侯勋贵，至少也该派一名三品大员主持吧？
我俩算什么？
陈达是正五品的海道使，王守仁是正六品的兵部职方司主事，何时能轮到我俩来主持如此重要事务？
不过，如果真的能主持此事，一旦成功，便可一飞冲天，飞黄腾达。
“皇上，平倭事易，难在那些官员缙绅。我二人位卑官微，若无上方宝剑，恐难……。”
“哈哈哈……，王守仁。平倭区区小事，何须尚方宝剑？刘瑾，宣旨吧。”