《从律师开始的东京生活》来源:..>..
“工人们下班去聚会这算什么加班?简直就是荒谬?是不是他们出去聚会的时间还要算工资?”
竹中贤了听到的话气不打一处来的,自己付一天的工资他们工作八个小时也就算了,现在就要把吃饭也当成工作了?
竹中贤了以前就很生气,自己明明付了一天的工资,凭什么那些人就工作八个小时?
天天说什么自己这些勤劳的老板是资本家,有人知道当老板的压力有多大吗?当工人有多轻松,什么压力都没有,还天天想着压迫老板,我看你们这些工人才是资本家吧!
中田恭司看着气不打一处来的竹中贤了,淡定的说了一句:“我们大学做过相关的课题,日本上司同事之间的下班应酬有着很强的工作性和阶级性。
就像是依旧在公司一样,下属需要在饭局上不断的奉承上司,女性工作者甚至在整个饭局上面还要为男性倒酒,气氛非常的压抑。
所以从某些角度来说,完全可以把这种饭局理解成延续性的加班,现在很多年轻人都开始拒绝这种应酬饭局了,认为不仅是浪费时间,也没有办法交流感情。
不过根据调查,拒绝饭局的人,很多时候会在工作上被前辈排斥,甚至是故意刁难。
所以虽然应酬从各种方面来说,都不应该是工作的一部分,但却实实在在的成为了上班族的工作。”
竹中贤了听到这话,一拍桌子:“小子,你到底是站哪一边的?”
自己本来以为你这个大学生还算明事理,结果居然是跳反?!
“我是在讲道理啊!”
“你这根本就是在顶嘴!”
看着马上又要起冲突的场面,今谷经一还没来得及说话,那位三井先生笑着说了一句:“各位,请不要吵了,这位中田同学说的很有道理,现在确实有很多公司的饭局已经成为了一种应酬场面,甚至被人视为加班情况。
这种情况我没有办法说是好或者不好,毕竟已经是这么长时间以来曰本的传统了。
但是死者死亡之前的另一个饭局,情况又有所不同,并不是我们所认为的那种应酬。”
“情况有什么不同吗?”
常磐庄吾听到这话,转头看向了旁边的三井纲良,想看看对方有什么话说。
三井纲良眯着眼睛笑着说道:“大部分应酬都会出现在上班族,像是这种工厂很少会有那种上下级之间的应酬。
而根据我的,对方的生产工厂并没有应酬的这一种行为,员工集体去居酒屋这个行为,是很少的。
所以当时员工应该是有什么值得庆贺的事情,集体去居酒屋聚会了,这样的场面应该不算是下班之后所谓上班族的应酬,应该是员工之间的私人聚会。
中田同学所说的那种加班族的加班应酬,应该具有持续性,且经常发生的事情,这种偶然的聚餐应该是无法算在里面的。”
事实上,当天就是久违的没有加班的日子,死者本来想早点下班回去陪妻子,但是被同事拉去了聚会,毕竟连续几个月加班,终于停了一天,大家都想好好放松一下。
但是没有人知道,聚会结束之后,骑着摩托车回家的死者到达自己的极限,出车祸而死了。
这个时候今谷经一举手说了一句:“可是根据原告,也就是死者的妻子所说,死者每天都是很晚回家的,如果没有这种应酬的话,那肯定就是每天晚上都加班了吧?
不然的话没有办法解释,死者每天早出晚归的原因,如果是加班的话,同样可以解释蛋糕工厂产量高的原因。”
竹中贤了有些不屑的说了一句:“不回家就是加班吗?说不定是去什么红灯区了!在外面乱搞,骗老婆自己去加班了。
结果死了之后,他老婆真以为他去加班了,公司还没有给加班费,反而还向公司索赔,真是可怜。”
石黑看着欺负死人不会说话,一个劲往对方身上泼脏水的竹中贤了颇有些不爽的说了一句:“请对死者抱有基本的尊敬,不要随便污蔑对方。”
黑岛沙河这个时候突然阴恻恻的笑着说了一句:“乱说死人坏话的话,说不定晚上对方会去找你哟,记得要在房间安监控哟。”
竹中贤了本来听到什么尊敬之类的倒是无所谓,但是听到什么晚上敲门,难免感觉有点心里犯嘀咕,毕竟东京怪谈之类的都市传说还是很丰富的。
竹中贤了忍不住想到了自己听到的几个都市传说,感觉自己脖子后面有点凉嗖嗖的。
今谷经一这个时候举手说了一句:“现在加班这个情况确实没有办法确定,大家也都很难认定对方当天晚上的聚餐到底算不算是偏移路线。
那还是先看一下其他人的意见吧,还是村田先生和土屋小姐,村田先生,你有什么意见吗?”
听到这话,众人转头看向了从开会到现在,一言不发的村田昭。
对方穿着一身黑衣黑裤,甚至在室内还把衣服上面的兜帽戴在头上,好像恨不得隐藏在黑暗之中一样。
从头到尾,无论场上到底是在和平讨论还是发生剧烈冲突,对方都一言不发的,好像置身事外一样,似乎这个事情跟他完全没有一点关系。
低着头的村田昭似乎能感觉到众人的目光都看向了自己:“没什么意义,人都已经死了,已经完全没有意义。”
“唉?”
今谷经一听到这话有些尴尬的歪了一下脑袋,大家都在讨论赔偿的具体问题,怎么对方直接就说没有意义了。
这样一说的话,在场的众人都会很尴尬的。
石黑看着浑身写满着厌世两个字的村田昭忍不住说了一句:“肯定是有意义的,虽然人已经去世了,但是他的公平依旧需要讨回,不然的话都不需要我们这些人坐在这里了。
这些判决,就是为了避免以后再有这样的事情发生,就算发生了,也是有法可依的。
我们不能因为一条生命的逝去,就放弃对于正义的追寻,反而应该让我们更加坚定才对。”
听到这话,村田昭抬头看了一眼石黑,眼神空洞,看不出来有丝毫的感情。
村田昭也仅仅只是看了一眼,并没有说话,又把头给低下去了,闭上眼睛好像是睡着了一般,似乎并不想争论,更不想发表意见。
竹中贤了这个时候好像看到了什么机会一样:“对方不想说的话,那就算弃权了吧?那刚才应该就算是九票通过了吧?!”
女大学生黑岛看着满脸肥肉的竹中贤了有些无语的说了一句:“大叔,你是收了别人什么好处吗?这么关心投票结果的。”
竹中贤了听到这话,马上解释了一句:“我只是不想浪费时间而已!明明很简单的事情,却弄了这么长时间,大家都把票投不赔偿,这件事情马上就可以结束了,但就是有几个人在耽误大家时间,给大家添麻烦。”
中田有些不屑的说了一句:“切,你好歹也是开公司的,也要有点常识吧,就算他弃权,那也是八票同意,三票反对,一票弃权,什么时候弃权就变成同意了。
你以为这里是蓝星议会吗?弃权就是默认同意,需不需要再给你弄个一票否决权?在讨论期间是你一直在耽误大家时间吧?”
今谷经一赶紧把话题转到土屋百合手上,生怕几个人又吵起来了:“土屋小姐,你是最后一个,你有什么不同的意见吗?”
“有的,我目前反对的原因很简单,因为从目前来看的话,并没有完全实质性的证据。
虽然原告律师的推论很有道理,对方的工厂肯定是存在问题,但也不能100%肯定是加班的问题。
毕竟疑罪从无,我们没有办法,100%确定对方的员工加班了。
简单的说,还需要更多的证据来证明,目前的证据让我很怀疑,但也仅仅只是保留在怀疑上面,没有办法进一步的确定。”
说到这里,土屋百合也有点无奈的叹了一口气。
她也明白,在这种事情上面取证的困难,工厂方面他也可以用各种各样的理由拒绝别人进入调查,民事案件又没有强制调查的权利,取证方面就有各种各样的限制。
除非是有大批的员工出庭作证,否则很难拿出确定性的证据。
但是单个的员工很少会去做出头鸟,就算有兔死狐悲之感,更多的也会是各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜。
除非是大规模的员工集体反抗,才会有更多的人站出来。
但是这种情况实在是太少了,只有在员工被压迫到已经绝望的程度,就像是一个炸药一样,还要再加上一个导火索才会被引燃。
但这些公司的老板都会很聪明的用一些虚幻的利益,俗称画大饼给员工安慰,让他们感觉自己的未来还是有希望的,这个时候员工很多时候还是会选择默默忍受。
毕竟总感觉未来还是有大饼等着自己的,现在苦一点,累一点也没有关系。
毕竟反抗很多时候是需要很大的成本的,个人很难承受这种成本,很多时候人们宁愿吃点亏,也不愿意越反抗。
而很多工厂和商人也会想尽办法让人们反抗成本变高,最大程度上减少反抗的人群。
让人们感觉我反抗不一定成功,甚至可能因为反抗吃更大的亏,不反抗的话,吃亏也吃的小一点,这样一对比的话,不反抗反而赚了。
竹中贤了听到这话,赶紧帮腔说了一句:“没错没错,法庭上的时候讲证据的,推论有什么用呀?证据才是最重要的!”
“民事案件很多时候也会讲合理推论的,就像你发现你老婆跟别的男人进了同一个宾馆房间过了一夜。
监控拍不到他们在房间里面干什么,但是这个时候可以通过合理推论推理他们干什么?否则他们也可以说他们是在玩歌牌呀。
一男一女,晚上在宾馆玩歌牌,你信吗?”
说到这里,常磐庄吾笑着转头对旁边的三井纲良问了一句。
“我不信,正经人谁会在宾馆里面玩歌牌。”
“在宾馆一男一女玩歌牌的能是正经人?”
“哈哈哈哈哈哈哈哈。”
头上莫名其妙多了一点虚拟的绿帽子,竹中贤了马上就坐不住了:“笑什么笑啊?!你这是人身攻击,我跟你说!”
看着生气的竹中贤了,常磐庄吾笑着挥了挥手:“竹中先生,不要这么着急,我只是举个例子而已。
你看,你也不信吧。所以在民事案件当中,很多时候会采纳合理推论的,并不是一定要100%实锤的证据。”
虽然屁股决定脑袋,但是对方说的话属实到恶心人了,现在看着对方无能狂怒,自己还是挺高兴的。
常磐庄吾表示自己绝对没有嘲讽对方的意思:“我只是稍微说明一下,有些事情虽然没有明确的证据,但是大家的常识都可以判断出来,自然可以做合理推断。”
“呵,就算是这个样子,对方的证据也不能充分的证明。”
石黑这个时候举手说了一句:“所以现在关键的两个点就是,原来公司的社长让厂长去给他送蛋糕,这应该算是工作吧。
而是着代替工厂的厂长去送,这样的话,同样也应该算是工作才对。”
竹中贤了听到这话,马上反驳了一句:“难道你老板叫你去买杯水这也算是工作吗?这种事情完全可以拒绝的。”
“虽然说是可以拒绝,但是因为上下级的关系,这种东西根本没有办法拒绝,所以应该算是工作才对。”
“我觉得应该不算,毕竟这是私人形式的帮忙,就像你帮你的上司去寄快递一样,这只能算是个人性质的帮忙。”
就这个话题的争论,场上马上又开始争辩了起来,有人认为给老板送蛋糕是工作,有人认为这样根本不算是工作,有人认为如果老板让厂长去送蛋糕,这是厂长的工作,但是死者是以个人的身份帮忙去送,所以这样就不算是工作了。
正在众人争论不休的时候,大门突然打开,一个工作人员走进来说了一句:“原告一方有新的证据提交。”
“工人们下班去聚会这算什么加班?简直就是荒谬?是不是他们出去聚会的时间还要算工资?”
竹中贤了听到的话气不打一处来的,自己付一天的工资他们工作八个小时也就算了,现在就要把吃饭也当成工作了?
竹中贤了以前就很生气,自己明明付了一天的工资,凭什么那些人就工作八个小时?
天天说什么自己这些勤劳的老板是资本家,有人知道当老板的压力有多大吗?当工人有多轻松,什么压力都没有,还天天想着压迫老板,我看你们这些工人才是资本家吧!
中田恭司看着气不打一处来的竹中贤了,淡定的说了一句:“我们大学做过相关的课题,日本上司同事之间的下班应酬有着很强的工作性和阶级性。
就像是依旧在公司一样,下属需要在饭局上不断的奉承上司,女性工作者甚至在整个饭局上面还要为男性倒酒,气氛非常的压抑。
所以从某些角度来说,完全可以把这种饭局理解成延续性的加班,现在很多年轻人都开始拒绝这种应酬饭局了,认为不仅是浪费时间,也没有办法交流感情。
不过根据调查,拒绝饭局的人,很多时候会在工作上被前辈排斥,甚至是故意刁难。
所以虽然应酬从各种方面来说,都不应该是工作的一部分,但却实实在在的成为了上班族的工作。”
竹中贤了听到这话,一拍桌子:“小子,你到底是站哪一边的?”
自己本来以为你这个大学生还算明事理,结果居然是跳反?!
“我是在讲道理啊!”
“你这根本就是在顶嘴!”
看着马上又要起冲突的场面,今谷经一还没来得及说话,那位三井先生笑着说了一句:“各位,请不要吵了,这位中田同学说的很有道理,现在确实有很多公司的饭局已经成为了一种应酬场面,甚至被人视为加班情况。
这种情况我没有办法说是好或者不好,毕竟已经是这么长时间以来曰本的传统了。
但是死者死亡之前的另一个饭局,情况又有所不同,并不是我们所认为的那种应酬。”
“情况有什么不同吗?”
常磐庄吾听到这话,转头看向了旁边的三井纲良,想看看对方有什么话说。
三井纲良眯着眼睛笑着说道:“大部分应酬都会出现在上班族,像是这种工厂很少会有那种上下级之间的应酬。
而根据我的,对方的生产工厂并没有应酬的这一种行为,员工集体去居酒屋这个行为,是很少的。
所以当时员工应该是有什么值得庆贺的事情,集体去居酒屋聚会了,这样的场面应该不算是下班之后所谓上班族的应酬,应该是员工之间的私人聚会。
中田同学所说的那种加班族的加班应酬,应该具有持续性,且经常发生的事情,这种偶然的聚餐应该是无法算在里面的。”
事实上,当天就是久违的没有加班的日子,死者本来想早点下班回去陪妻子,但是被同事拉去了聚会,毕竟连续几个月加班,终于停了一天,大家都想好好放松一下。
但是没有人知道,聚会结束之后,骑着摩托车回家的死者到达自己的极限,出车祸而死了。
这个时候今谷经一举手说了一句:“可是根据原告,也就是死者的妻子所说,死者每天都是很晚回家的,如果没有这种应酬的话,那肯定就是每天晚上都加班了吧?
不然的话没有办法解释,死者每天早出晚归的原因,如果是加班的话,同样可以解释蛋糕工厂产量高的原因。”
竹中贤了有些不屑的说了一句:“不回家就是加班吗?说不定是去什么红灯区了!在外面乱搞,骗老婆自己去加班了。
结果死了之后,他老婆真以为他去加班了,公司还没有给加班费,反而还向公司索赔,真是可怜。”
石黑看着欺负死人不会说话,一个劲往对方身上泼脏水的竹中贤了颇有些不爽的说了一句:“请对死者抱有基本的尊敬,不要随便污蔑对方。”
黑岛沙河这个时候突然阴恻恻的笑着说了一句:“乱说死人坏话的话,说不定晚上对方会去找你哟,记得要在房间安监控哟。”
竹中贤了本来听到什么尊敬之类的倒是无所谓,但是听到什么晚上敲门,难免感觉有点心里犯嘀咕,毕竟东京怪谈之类的都市传说还是很丰富的。
竹中贤了忍不住想到了自己听到的几个都市传说,感觉自己脖子后面有点凉嗖嗖的。
今谷经一这个时候举手说了一句:“现在加班这个情况确实没有办法确定,大家也都很难认定对方当天晚上的聚餐到底算不算是偏移路线。
那还是先看一下其他人的意见吧,还是村田先生和土屋小姐,村田先生,你有什么意见吗?”
听到这话,众人转头看向了从开会到现在,一言不发的村田昭。
对方穿着一身黑衣黑裤,甚至在室内还把衣服上面的兜帽戴在头上,好像恨不得隐藏在黑暗之中一样。
从头到尾,无论场上到底是在和平讨论还是发生剧烈冲突,对方都一言不发的,好像置身事外一样,似乎这个事情跟他完全没有一点关系。
低着头的村田昭似乎能感觉到众人的目光都看向了自己:“没什么意义,人都已经死了,已经完全没有意义。”
“唉?”
今谷经一听到这话有些尴尬的歪了一下脑袋,大家都在讨论赔偿的具体问题,怎么对方直接就说没有意义了。
这样一说的话,在场的众人都会很尴尬的。
石黑看着浑身写满着厌世两个字的村田昭忍不住说了一句:“肯定是有意义的,虽然人已经去世了,但是他的公平依旧需要讨回,不然的话都不需要我们这些人坐在这里了。
这些判决,就是为了避免以后再有这样的事情发生,就算发生了,也是有法可依的。
我们不能因为一条生命的逝去,就放弃对于正义的追寻,反而应该让我们更加坚定才对。”
听到这话,村田昭抬头看了一眼石黑,眼神空洞,看不出来有丝毫的感情。
村田昭也仅仅只是看了一眼,并没有说话,又把头给低下去了,闭上眼睛好像是睡着了一般,似乎并不想争论,更不想发表意见。
竹中贤了这个时候好像看到了什么机会一样:“对方不想说的话,那就算弃权了吧?那刚才应该就算是九票通过了吧?!”
女大学生黑岛看着满脸肥肉的竹中贤了有些无语的说了一句:“大叔,你是收了别人什么好处吗?这么关心投票结果的。”
竹中贤了听到这话,马上解释了一句:“我只是不想浪费时间而已!明明很简单的事情,却弄了这么长时间,大家都把票投不赔偿,这件事情马上就可以结束了,但就是有几个人在耽误大家时间,给大家添麻烦。”
中田有些不屑的说了一句:“切,你好歹也是开公司的,也要有点常识吧,就算他弃权,那也是八票同意,三票反对,一票弃权,什么时候弃权就变成同意了。
你以为这里是蓝星议会吗?弃权就是默认同意,需不需要再给你弄个一票否决权?在讨论期间是你一直在耽误大家时间吧?”
今谷经一赶紧把话题转到土屋百合手上,生怕几个人又吵起来了:“土屋小姐,你是最后一个,你有什么不同的意见吗?”
“有的,我目前反对的原因很简单,因为从目前来看的话,并没有完全实质性的证据。
虽然原告律师的推论很有道理,对方的工厂肯定是存在问题,但也不能100%肯定是加班的问题。
毕竟疑罪从无,我们没有办法,100%确定对方的员工加班了。
简单的说,还需要更多的证据来证明,目前的证据让我很怀疑,但也仅仅只是保留在怀疑上面,没有办法进一步的确定。”
说到这里,土屋百合也有点无奈的叹了一口气。
她也明白,在这种事情上面取证的困难,工厂方面他也可以用各种各样的理由拒绝别人进入调查,民事案件又没有强制调查的权利,取证方面就有各种各样的限制。
除非是有大批的员工出庭作证,否则很难拿出确定性的证据。
但是单个的员工很少会去做出头鸟,就算有兔死狐悲之感,更多的也会是各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜。
除非是大规模的员工集体反抗,才会有更多的人站出来。
但是这种情况实在是太少了,只有在员工被压迫到已经绝望的程度,就像是一个炸药一样,还要再加上一个导火索才会被引燃。
但这些公司的老板都会很聪明的用一些虚幻的利益,俗称画大饼给员工安慰,让他们感觉自己的未来还是有希望的,这个时候员工很多时候还是会选择默默忍受。
毕竟总感觉未来还是有大饼等着自己的,现在苦一点,累一点也没有关系。
毕竟反抗很多时候是需要很大的成本的,个人很难承受这种成本,很多时候人们宁愿吃点亏,也不愿意越反抗。
而很多工厂和商人也会想尽办法让人们反抗成本变高,最大程度上减少反抗的人群。
让人们感觉我反抗不一定成功,甚至可能因为反抗吃更大的亏,不反抗的话,吃亏也吃的小一点,这样一对比的话,不反抗反而赚了。
竹中贤了听到这话,赶紧帮腔说了一句:“没错没错,法庭上的时候讲证据的,推论有什么用呀?证据才是最重要的!”
“民事案件很多时候也会讲合理推论的,就像你发现你老婆跟别的男人进了同一个宾馆房间过了一夜。
监控拍不到他们在房间里面干什么,但是这个时候可以通过合理推论推理他们干什么?否则他们也可以说他们是在玩歌牌呀。
一男一女,晚上在宾馆玩歌牌,你信吗?”
说到这里,常磐庄吾笑着转头对旁边的三井纲良问了一句。
“我不信,正经人谁会在宾馆里面玩歌牌。”
“在宾馆一男一女玩歌牌的能是正经人?”
“哈哈哈哈哈哈哈哈。”
头上莫名其妙多了一点虚拟的绿帽子,竹中贤了马上就坐不住了:“笑什么笑啊?!你这是人身攻击,我跟你说!”
看着生气的竹中贤了,常磐庄吾笑着挥了挥手:“竹中先生,不要这么着急,我只是举个例子而已。
你看,你也不信吧。所以在民事案件当中,很多时候会采纳合理推论的,并不是一定要100%实锤的证据。”
虽然屁股决定脑袋,但是对方说的话属实到恶心人了,现在看着对方无能狂怒,自己还是挺高兴的。
常磐庄吾表示自己绝对没有嘲讽对方的意思:“我只是稍微说明一下,有些事情虽然没有明确的证据,但是大家的常识都可以判断出来,自然可以做合理推断。”
“呵,就算是这个样子,对方的证据也不能充分的证明。”
石黑这个时候举手说了一句:“所以现在关键的两个点就是,原来公司的社长让厂长去给他送蛋糕,这应该算是工作吧。
而是着代替工厂的厂长去送,这样的话,同样也应该算是工作才对。”
竹中贤了听到这话,马上反驳了一句:“难道你老板叫你去买杯水这也算是工作吗?这种事情完全可以拒绝的。”
“虽然说是可以拒绝,但是因为上下级的关系,这种东西根本没有办法拒绝,所以应该算是工作才对。”
“我觉得应该不算,毕竟这是私人形式的帮忙,就像你帮你的上司去寄快递一样,这只能算是个人性质的帮忙。”
就这个话题的争论,场上马上又开始争辩了起来,有人认为给老板送蛋糕是工作,有人认为这样根本不算是工作,有人认为如果老板让厂长去送蛋糕,这是厂长的工作,但是死者是以个人的身份帮忙去送,所以这样就不算是工作了。
正在众人争论不休的时候,大门突然打开,一个工作人员走进来说了一句:“原告一方有新的证据提交。”