王用汲想了想之后说道：“这怕是不甘心。没有人愿意平白无故的把钱拿出来。”
“说的有道理。”海瑞又一次点了点头说道：“那你打算怎么办？朝廷的钱粮不能拖欠，自己又不想出这个钱，怎么办？”
王用汲恍然大悟道：“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞面容严肃的说道：“百姓投献土地，本身是为了少交税。可是土地清查以后呢？不但要负担朝廷的税，还要给关老爷交地租，他们怎么受得了？”
“这……”王用汲很想说他们不会这么干，都是读书人。
可是他怎么也说不出口。
他知道这些人一定会干，而且会变本加厉。即便是读书人，他们也会这么干。
仁义道德只是嘴上说说而已，这样的人他见得太多了。
“这些只是投献土地的人。那些本来就没有钱，需要租土地种的人，他们呢？他们的租子本来就很高，如果再加还怎么活？朝廷是有钱了，可这钱都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲，叹了一口气说道：“百姓的日子不好过了，他们需要拿出更多的粮食，甚至吃不饱饭。他们会怎么想？”
“那些收他们钱的人会说我替你们出钱吗？他们不会。他们会告诉百姓，这是因为朝廷收税、是因为陛下收税，甚至是陛下横征暴敛，他们也没有办法，才要加租子。”
“到时候，这些百姓会怎么看朝廷？稍有天灾，他们就会活不下去了，就会变成流民。一旦有心人一鼓动，大明必然风烟四起！”
王用汲抬起头看着海瑞，满脸都是震惊，嘴张得老大，半天都说不出话来。
半晌之后，王用汲颤颤巍巍的说道：“难道朝廷之中的人不知道吗？难道张阁老不明白这些事情吗？”
“他明白。”海瑞笑着说道：“我还是那句话，世间安得两全法？”
“我来问你，张阁老的办法是不是能够增加朝廷的岁入？”
“能。”王用汲用力的点了点头，随即又摇头道：“可那是百姓的血汗钱啊！”
“那如果不这么做呢？朝廷干什么都没钱，赈灾没钱、治河没钱、边疆打仗也没钱，怎么办？”
“世界没有两全的办法，总要有所取舍。”海瑞笑着说道。
“那也不能拿老百姓的钱呐！”王用汲急了，一跺脚说道：“这不是饮鸩止渴吗？”
“人都要渴死了，还在乎有没有毒？”海瑞嘲讽道。
“海大人，你肯定有办法的，对不对？”王用汲声音颤抖，目光中带着乞求的问道。
他被海瑞的话吓到了。
“有啊。”海瑞笑着说道：“朝堂上每个人都知道有办法，张阁老也知道，可是他们装不知道。这官场上最容易的事情不就是和光同尘、揣着明白装糊涂吗？”
“这件事情的解决办法很简单，就是让他们那些人把地拿出来，让百姓耕者有其田。这样才能够不让百姓流离失所，也不让朝廷大失民心。”
“毕竟给百姓分地，百姓还是高兴的。不过你也知道，大明没有那么多荒地，这些地要从哪来？”
王用汲打了一个哆嗦。
这些地能从哪儿来？
只能从那些有田地的人手里面来。
联想到海瑞在德王府和鲁王府干的事情，王用汲明白了，海瑞就是想让德王和鲁王把地捐出来。
说是捐，其实就是逼他们拿出来。他们手里的地除了庄田以外，剩下的都是抢来的。
当然了，他们自己说是买来的。可是王用汲敢保证，他们没有一个经得起查。只要朝廷敢查，就一定能够查得出来。
王用汲不禁转头看向了海瑞。
他想起了关于海瑞在应天当巡抚时候的一些传言。
这个时候，王用汲终于恍然大悟，终于理解了海瑞是怎么想的。
当初在应天当巡抚的时候，海瑞就是这么查的。
只要你们家的地有问题，你就给我拿回来，全部清退给普通的百姓。
清查田地、清退土地，双管齐下。
百姓会大呼青天了，也愿意给朝廷交税了，因为朝廷帮他们拿回了当初被巧取豪夺的地。
谁会不愿意？
当然是那些退地的人了。
只不过当年的事情没有成。高拱被打倒了，没有人支持海瑞了。张居正上位之后，更是不赞成海瑞的策略，直接就把他闲置了。
而现在，海瑞到了山东，就把他那一套拿起来了。
看着王用汲震惊的样子，海瑞笑着说道：“现在明白了？无非就是取舍而已。一边清查土地，一边清退土地，是好办法。”
“可是朝堂之上的官员有多少人愿意去办？地方上的官员又有多少人愿意去办？真的办了，要得罪多少人？害怕得罪自己的同乡，何苦去找这个麻烦？”
“清查一下土地就已经够得罪人的了。只要清查了土地，朝廷有了收入，其他的也不那么重要。国家艰难，苦一苦百姓，相信百姓也是能理解的。”海瑞的脸上全是嘲讽之色。
这是大明官员经常说的一句话：苦一苦百姓，百姓也是能够理解的。
可是这些官员从来没有想过苦一苦自己。
王用汲脸色很黑，也终于明白和理解了海瑞，尤其是海瑞的那一句“无非就是取舍罢了”。
王用汲沉声问道：“如果一边清查土地，一边清退土地，大人觉得能行？”
“当然不能行，”海瑞摇摇头说道：“朝廷还要制定律例，严禁土地买卖，不能让百姓没了自己的土地。还要严肃整治吏治，问题还有很多啊！”
“可是一边清查一边清退，总比单一清查要好得多。”王用汲面容严肃的说道。
“这倒是。”海瑞笑着说道。
“那我给朝廷上疏。”王用汲一脸认真的说道：“我要向朝廷说明清查土地的问题，同时我要向朝廷建议，一边清查一边清退。”
看着一脸坚定的王用汲，海瑞笑着说道：“你觉得有用吗？你这份奏疏都到不了陛下面前，到了内阁就会被拦下来。他们会说你书生之见，空谈误国。”
王用汲顿时就愤怒了，咬着牙说道：“那就真的看着他们这么饮鸩止渴？这么下去的话，只会越来越糟，大明迟早要出事啊！”
“说的有道理。”海瑞又一次点了点头说道：“那你打算怎么办？朝廷的钱粮不能拖欠，自己又不想出这个钱，怎么办？”
王用汲恍然大悟道：“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞面容严肃的说道：“百姓投献土地，本身是为了少交税。可是土地清查以后呢？不但要负担朝廷的税，还要给关老爷交地租，他们怎么受得了？”
“这……”王用汲很想说他们不会这么干，都是读书人。
可是他怎么也说不出口。
他知道这些人一定会干，而且会变本加厉。即便是读书人，他们也会这么干。
仁义道德只是嘴上说说而已，这样的人他见得太多了。
“这些只是投献土地的人。那些本来就没有钱，需要租土地种的人，他们呢？他们的租子本来就很高，如果再加还怎么活？朝廷是有钱了，可这钱都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲，叹了一口气说道：“百姓的日子不好过了，他们需要拿出更多的粮食，甚至吃不饱饭。他们会怎么想？”
“那些收他们钱的人会说我替你们出钱吗？他们不会。他们会告诉百姓，这是因为朝廷收税、是因为陛下收税，甚至是陛下横征暴敛，他们也没有办法，才要加租子。”
“到时候，这些百姓会怎么看朝廷？稍有天灾，他们就会活不下去了，就会变成流民。一旦有心人一鼓动，大明必然风烟四起！”
王用汲抬起头看着海瑞，满脸都是震惊，嘴张得老大，半天都说不出话来。
半晌之后，王用汲颤颤巍巍的说道：“难道朝廷之中的人不知道吗？难道张阁老不明白这些事情吗？”
“他明白。”海瑞笑着说道：“我还是那句话，世间安得两全法？”
“我来问你，张阁老的办法是不是能够增加朝廷的岁入？”
“能。”王用汲用力的点了点头，随即又摇头道：“可那是百姓的血汗钱啊！”
“那如果不这么做呢？朝廷干什么都没钱，赈灾没钱、治河没钱、边疆打仗也没钱，怎么办？”
“世界没有两全的办法，总要有所取舍。”海瑞笑着说道。
“那也不能拿老百姓的钱呐！”王用汲急了，一跺脚说道：“这不是饮鸩止渴吗？”
“人都要渴死了，还在乎有没有毒？”海瑞嘲讽道。
“海大人，你肯定有办法的，对不对？”王用汲声音颤抖，目光中带着乞求的问道。
他被海瑞的话吓到了。
“有啊。”海瑞笑着说道：“朝堂上每个人都知道有办法，张阁老也知道，可是他们装不知道。这官场上最容易的事情不就是和光同尘、揣着明白装糊涂吗？”
“这件事情的解决办法很简单，就是让他们那些人把地拿出来，让百姓耕者有其田。这样才能够不让百姓流离失所，也不让朝廷大失民心。”
“毕竟给百姓分地，百姓还是高兴的。不过你也知道，大明没有那么多荒地，这些地要从哪来？”
王用汲打了一个哆嗦。
这些地能从哪儿来？
只能从那些有田地的人手里面来。
联想到海瑞在德王府和鲁王府干的事情，王用汲明白了，海瑞就是想让德王和鲁王把地捐出来。
说是捐，其实就是逼他们拿出来。他们手里的地除了庄田以外，剩下的都是抢来的。
当然了，他们自己说是买来的。可是王用汲敢保证，他们没有一个经得起查。只要朝廷敢查，就一定能够查得出来。
王用汲不禁转头看向了海瑞。
他想起了关于海瑞在应天当巡抚时候的一些传言。
这个时候，王用汲终于恍然大悟，终于理解了海瑞是怎么想的。
当初在应天当巡抚的时候，海瑞就是这么查的。
只要你们家的地有问题，你就给我拿回来，全部清退给普通的百姓。
清查田地、清退土地，双管齐下。
百姓会大呼青天了，也愿意给朝廷交税了，因为朝廷帮他们拿回了当初被巧取豪夺的地。
谁会不愿意？
当然是那些退地的人了。
只不过当年的事情没有成。高拱被打倒了，没有人支持海瑞了。张居正上位之后，更是不赞成海瑞的策略，直接就把他闲置了。
而现在，海瑞到了山东，就把他那一套拿起来了。
看着王用汲震惊的样子，海瑞笑着说道：“现在明白了？无非就是取舍而已。一边清查土地，一边清退土地，是好办法。”
“可是朝堂之上的官员有多少人愿意去办？地方上的官员又有多少人愿意去办？真的办了，要得罪多少人？害怕得罪自己的同乡，何苦去找这个麻烦？”
“清查一下土地就已经够得罪人的了。只要清查了土地，朝廷有了收入，其他的也不那么重要。国家艰难，苦一苦百姓，相信百姓也是能理解的。”海瑞的脸上全是嘲讽之色。
这是大明官员经常说的一句话：苦一苦百姓，百姓也是能够理解的。
可是这些官员从来没有想过苦一苦自己。
王用汲脸色很黑，也终于明白和理解了海瑞，尤其是海瑞的那一句“无非就是取舍罢了”。
王用汲沉声问道：“如果一边清查土地，一边清退土地，大人觉得能行？”
“当然不能行，”海瑞摇摇头说道：“朝廷还要制定律例，严禁土地买卖，不能让百姓没了自己的土地。还要严肃整治吏治，问题还有很多啊！”
“可是一边清查一边清退，总比单一清查要好得多。”王用汲面容严肃的说道。
“这倒是。”海瑞笑着说道。
“那我给朝廷上疏。”王用汲一脸认真的说道：“我要向朝廷说明清查土地的问题，同时我要向朝廷建议，一边清查一边清退。”
看着一脸坚定的王用汲，海瑞笑着说道：“你觉得有用吗？你这份奏疏都到不了陛下面前，到了内阁就会被拦下来。他们会说你书生之见，空谈误国。”
王用汲顿时就愤怒了，咬着牙说道：“那就真的看着他们这么饮鸩止渴？这么下去的话，只会越来越糟，大明迟早要出事啊！”