在这几个月内，李定国已经很了解这个酷似秦末范增的徐以显，这人略通兵法深通权谋，晓畅政事，可能是在朱明朝廷治下，屡试不第，蹉跎压抑太久，以至于性情急躁，急功近利。(看小说到网)
李定国略通一些张献忠和李自成的龌龊之事，两人互相投奔了好几次，每次都想杀了对方以绝后患，但每次都被人拦下来，最后两人都不是被对方杀死的，当然这次也不例外，因为李定国决定要救李自成，他要李自成先替他分担明朝廷的压力，进而分担满清的压力。
李定国淡淡笑问道：“李自成如今只剩下不到一千人，能发展到什么样子？”
徐以显闹糊涂了，他想不到李定国会问这种白痴问题，便冷笑道：“定国，你是读过书的，应该知道汉光武帝的故事。昔年刘秀奉更始帝之命北巡蓟城，王郎称帝于邯郸，蓟城响应，刘秀仓皇南逃，逃过滹沱河时，身边只剩数骑，后来还不是扫除群雄，奠定东汉江山。李自成这番还没有光武帝那么惨，且李自成不好酒、不好色，喜怒不形于色，沉毅果敢，有枭雄之姿，所图甚大，今日如若放他走，便如鸿门宴放走刘邦。”
李定国正想按照他的原计划，一步步地循序渐进地让徐以显自己说出不能杀李自成，却不料被张献忠一句话给搅乱了。
张献忠刚才一直皱着眉头，扯着胡子，真正到该下决心时候他还真狠不下这个心：“今年正月，李自成兵败躲在商洛山中，到谷城见我，我念起旧情，便赠他人马、武器盔甲，着实拉了他一把，不然他十八个人想重振旗鼓也难。自成不是一个忘恩负义的人，他这回投奔我，我便把厉害给他说清楚，好好对待他，我们兄弟一起打天下。”
徐以显听了这话，脸色大变，冷笑说：“大帅此言差矣！如三国旧事，刘备败于吕布，妻子被虏，曹操救刘备，杀吕布于下邳，夺回刘备妻子，接刘备同还许昌，表为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。可是刘备何尝感曹操之德？曹操独对刘备心软，对关公心软，致使天下三分，未能成统一大业。后来关公攻樊城，水淹七军，中原震动，吓得曹操几乎从许昌迁都。李自成与刘备相仿，都是枭雄，终非池中之物，大帅用小恩小惠怎能收拢住他的心？就是他肯，他手下的刘宗敏、田见秀、高一功也不肯。”
张献忠之前多曾听徐以显、李定国、潘独鳌给他讲解史书，自然知晓刘邦、刘备的事迹，以史为鉴，他对李自成的忌惮更加重了几分，但他始终顾虑重重：“老徐，就是这李自成不能留，要除掉，但也要有一个可以服众的罪名，日后万一罗汝才拿这个说事怎办？”
徐以显冷哼道：“欲加之罪，何患无辞！就说他李自成已投降官军，如同玛瑙山上的刘国能一样，前来诈寨，，被大帅您识破，当场击杀！”
张献忠不由得苦笑道：“老徐，咱义军各杆子都有投降过官军，就他李自成没有，要说他投降官军，前来诈咱义军同袍，没人会信。”
徐以显见张献忠犹豫来犹豫去，迟迟下不了决心，便腾地从凳子上站起来，厉声道：“大帅！自古为争这如画江山，不知令多少兄弟反目，同室操戈，又有多少人因实力不济被别人用莫须有的罪名处死，这杀戮之事有多少名正言顺的呢？唐太宗李世民是千古英主，可他也为了争夺皇位，杀死了同胞兄弟李建成和李元吉；宋朝时，宋太宗赵匡义为了抢夺皇位，烛影斧声，杀死了同胞兄长宋太祖赵匡胤，还诈称是金匮预盟。但以本朝来论，那陈友谅未必就不如朱重八（对朱元璋的蔑称），张士诚比朱重八更怜惜百姓，可最后还是朱重八灭了陈友谅和张士诚，统一了天下。假设他李自成处于大帅您的位置，他可不会像您这么仁慈。”
徐以显满以为这番话能说服得张献忠，跟他心思相仿的孙可望也带着希冀的眼神看着张献忠的反应。出乎他们的意料，张献忠铜铃大眼骨溜溜地转了几转，脸上便浮现出轻蔑的笑容，似是看透看破了什么，脑袋轻轻地摇晃着，眼睛却如利芒一般盯着孙可望和徐以显。
徐以显见张献忠这样的神态，心知不妙，便急道：“大帅，我这样有何不妥，难道不是这样的吗？”
张献忠摇摇头说：“老徐，你看过很多书，懂得很多权谋机变之事，这是你的长处，但有时你也不免太钻牛角尖了，把这个长处变成了短处。俺老张虽然远远没有你老徐读过的书多，但我有一点儿比你强。虽然那个啥以史为鉴，但我看得出来，历史上的事跟现今的事的不同，就像是，在讨论得民心得天下时，我后来就想到不能把古时候的事情硬套在现在，以前看起来不对的事情未必在今天看起来也是不对的，以前对的事情现今也不一定是对的，此一时彼一时，哎，再说下去，俺老张也非迷瞪不可。我看定国欲言又止，肯定对这个有他的意见。老徐，你可不要不服气，定国虽然比咱们都小了十几岁，但看事情可比咱们都清楚。”
李定国听了张献忠在徐以显面前夸赞自己，颇有些不好意思地冲徐以显赔了一笑，但他看徐以显脸色青白，知道现在是关键时刻，必须尽快把道理说清，否则等李自成来了再做讨论就晚了。
李定国迅速整理思路，马上指出了徐以显和孙可望的错漏之处：“徐军师刚才举得一些例子，都只点出了那些人为了至尊宝座争斗得不择手段、罔顾骨肉亲情，但没看清他们的内讧是在什么的情势下发生的。楚汉争霸时，范增劝项羽在鸿门宴上除掉刘邦，那是因为强秦已灭，中原只有刘邦、项羽两个大势力和其他一些不足挂齿的小势力；而李世民除掉李建成、李元吉也是在李唐势力已经控制了大半个中国的时候；赵匡义除掉赵匡胤的时候，赵宋王朝也把大半个中原占领。他们的互相争斗杀戮并不影响大局。
而今天下，义军并没有占到绝对的优势。父帅尚未将大部分义军统一整合起来，义军依然是一盘散沙。而朝廷实乃百足之虫死而不僵，左良玉、贺人龙和其他大小军阀他们仍然掌握有几十万军队，战力仍在义军之上，他们在名义上依然效忠朝廷。义军只影响到陕西、河南等少数几省，其他省份尤其是江南富饶之地，黎民是不论贫富贵贱，对咱义军都没啥好印象，到时候我们打过去，大部士绅必定招兵结寨拥护明朝廷，我们将会处处遇敌，寸步难行。即便杨嗣昌被我军击败，崇祯必会重新启用孙传庭，甚至为了消灭咱义军，不惜跟满清媾和，把洪承畴和关宁铁骑从辽东发调过来剿灭我们。杨嗣昌虽然降不住左良玉，但孙传庭、洪承畴就不一定降不住他们，到时候左良玉等明军、关宁铁骑、地主武装，合起来不下百万，而且都是装备精良、粮草不缺，何况总督还是洪承畴、孙传庭这样的猛人。”
李定国看到张献忠、徐以显、孙可望的脸色都有些发白，决定再给他们心头重重一击：“眼下，咱西营在玛瑙山和川东都接连吃了败战，实力虽然略有恢复，但还只有五六万人马，罗汝才也在川东吃了败战，仅有二万人马，李自成也在汉水吃了败战，只有不到一千人马，义军重现低迷，大家都没有站住脚。如果现在就对李自成下手，便会有很大可能让罗汝才感到寒心，离我们而去。而这个时候，朝廷的百万军队都将压在我们这一支杆子身上，父帅，您觉得我们西营义军能撑得住吗？”
张献忠听了李定国这番说辞，不由得嗔怪徐以显道：“老徐，你啊，从书本里只学到了怎么赶快排除异己，你就没有想到现在时机并不成熟。咱们还得留住李自成，哎，定国，你说说为啥要留住他？”
李定国阴阴地一笑道：“我们不用留住他，我们给李自成一些物资，打发他去河南发展，那里灾民云集，他正好可以发展壮大起来。他见咱们在四川、湖广一带发展，必不肯再过来，便会在陕西、河南一带活动，那里靠近京畿，崇祯肯定会调动大部兵力去对付他，我们便可在朱明朝廷势力薄弱的地区从容活动，而且这些地区大部分都没有遭受灾荒，可为基业。咱们好好地发展，等李自成跟朱明朝廷争斗得两败俱伤，我们再坐收渔翁之利。这么说吧，留李自成是让他给咱们当做消耗朱明朝廷的炮灰。”
徐以显脸色依然青白，冷哼道：“假如李自成发展的甚是顺利，比咱们发展的还要好呢？他不但没有被消耗掉，反而吸收朱明朝廷的力量，再反过来咬我们，那该如何是好？”
李定国心里一沉，徐以显的担心并非多余，原来那段历史上李自成发展壮大起来后兵进武昌逼得张献忠远遁四川，但现在的时空里有他李定国这个变数，张献忠的发展速度绝对会在李自成之上。李定国胸有成竹，微微一笑道：“陕西、河南、山西一带均是连年灾荒，民生凋敝，他顶多拉出的人马比我们多些，而我们在湖广、四川、江南一带早就养得钱粮充裕、装备精良，又何必怕他。再说，在我的梦里，他李自成众叛亲离，死于地主武装之手，焉能与我们西营义军一较长短。父帅，不如暂时放他李自成一马，让他为咱西营把天下搅得更乱。”
张献忠听了李定国的分析，不禁哈哈大笑道：“定国所言让我豁然开朗，咱不杀李自成了，反倒给他一些人马和物资，让他给老子引走一些官军，替老子做那个什么炮灰去。”
李定国略通一些张献忠和李自成的龌龊之事，两人互相投奔了好几次，每次都想杀了对方以绝后患，但每次都被人拦下来，最后两人都不是被对方杀死的，当然这次也不例外，因为李定国决定要救李自成，他要李自成先替他分担明朝廷的压力，进而分担满清的压力。
李定国淡淡笑问道：“李自成如今只剩下不到一千人，能发展到什么样子？”
徐以显闹糊涂了，他想不到李定国会问这种白痴问题，便冷笑道：“定国，你是读过书的，应该知道汉光武帝的故事。昔年刘秀奉更始帝之命北巡蓟城，王郎称帝于邯郸，蓟城响应，刘秀仓皇南逃，逃过滹沱河时，身边只剩数骑，后来还不是扫除群雄，奠定东汉江山。李自成这番还没有光武帝那么惨，且李自成不好酒、不好色，喜怒不形于色，沉毅果敢，有枭雄之姿，所图甚大，今日如若放他走，便如鸿门宴放走刘邦。”
李定国正想按照他的原计划，一步步地循序渐进地让徐以显自己说出不能杀李自成，却不料被张献忠一句话给搅乱了。
张献忠刚才一直皱着眉头，扯着胡子，真正到该下决心时候他还真狠不下这个心：“今年正月，李自成兵败躲在商洛山中，到谷城见我，我念起旧情，便赠他人马、武器盔甲，着实拉了他一把，不然他十八个人想重振旗鼓也难。自成不是一个忘恩负义的人，他这回投奔我，我便把厉害给他说清楚，好好对待他，我们兄弟一起打天下。”
徐以显听了这话，脸色大变，冷笑说：“大帅此言差矣！如三国旧事，刘备败于吕布，妻子被虏，曹操救刘备，杀吕布于下邳，夺回刘备妻子，接刘备同还许昌，表为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。可是刘备何尝感曹操之德？曹操独对刘备心软，对关公心软，致使天下三分，未能成统一大业。后来关公攻樊城，水淹七军，中原震动，吓得曹操几乎从许昌迁都。李自成与刘备相仿，都是枭雄，终非池中之物，大帅用小恩小惠怎能收拢住他的心？就是他肯，他手下的刘宗敏、田见秀、高一功也不肯。”
张献忠之前多曾听徐以显、李定国、潘独鳌给他讲解史书，自然知晓刘邦、刘备的事迹，以史为鉴，他对李自成的忌惮更加重了几分，但他始终顾虑重重：“老徐，就是这李自成不能留，要除掉，但也要有一个可以服众的罪名，日后万一罗汝才拿这个说事怎办？”
徐以显冷哼道：“欲加之罪，何患无辞！就说他李自成已投降官军，如同玛瑙山上的刘国能一样，前来诈寨，，被大帅您识破，当场击杀！”
张献忠不由得苦笑道：“老徐，咱义军各杆子都有投降过官军，就他李自成没有，要说他投降官军，前来诈咱义军同袍，没人会信。”
徐以显见张献忠犹豫来犹豫去，迟迟下不了决心，便腾地从凳子上站起来，厉声道：“大帅！自古为争这如画江山，不知令多少兄弟反目，同室操戈，又有多少人因实力不济被别人用莫须有的罪名处死，这杀戮之事有多少名正言顺的呢？唐太宗李世民是千古英主，可他也为了争夺皇位，杀死了同胞兄弟李建成和李元吉；宋朝时，宋太宗赵匡义为了抢夺皇位，烛影斧声，杀死了同胞兄长宋太祖赵匡胤，还诈称是金匮预盟。但以本朝来论，那陈友谅未必就不如朱重八（对朱元璋的蔑称），张士诚比朱重八更怜惜百姓，可最后还是朱重八灭了陈友谅和张士诚，统一了天下。假设他李自成处于大帅您的位置，他可不会像您这么仁慈。”
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徐以显见张献忠这样的神态，心知不妙，便急道：“大帅，我这样有何不妥，难道不是这样的吗？”
张献忠摇摇头说：“老徐，你看过很多书，懂得很多权谋机变之事，这是你的长处，但有时你也不免太钻牛角尖了，把这个长处变成了短处。俺老张虽然远远没有你老徐读过的书多，但我有一点儿比你强。虽然那个啥以史为鉴，但我看得出来，历史上的事跟现今的事的不同，就像是，在讨论得民心得天下时，我后来就想到不能把古时候的事情硬套在现在，以前看起来不对的事情未必在今天看起来也是不对的，以前对的事情现今也不一定是对的，此一时彼一时，哎，再说下去，俺老张也非迷瞪不可。我看定国欲言又止，肯定对这个有他的意见。老徐，你可不要不服气，定国虽然比咱们都小了十几岁，但看事情可比咱们都清楚。”
李定国听了张献忠在徐以显面前夸赞自己，颇有些不好意思地冲徐以显赔了一笑，但他看徐以显脸色青白，知道现在是关键时刻，必须尽快把道理说清，否则等李自成来了再做讨论就晚了。
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李定国看到张献忠、徐以显、孙可望的脸色都有些发白，决定再给他们心头重重一击：“眼下，咱西营在玛瑙山和川东都接连吃了败战，实力虽然略有恢复，但还只有五六万人马，罗汝才也在川东吃了败战，仅有二万人马，李自成也在汉水吃了败战，只有不到一千人马，义军重现低迷，大家都没有站住脚。如果现在就对李自成下手，便会有很大可能让罗汝才感到寒心，离我们而去。而这个时候，朝廷的百万军队都将压在我们这一支杆子身上，父帅，您觉得我们西营义军能撑得住吗？”
张献忠听了李定国这番说辞，不由得嗔怪徐以显道：“老徐，你啊，从书本里只学到了怎么赶快排除异己，你就没有想到现在时机并不成熟。咱们还得留住李自成，哎，定国，你说说为啥要留住他？”
李定国阴阴地一笑道：“我们不用留住他，我们给李自成一些物资，打发他去河南发展，那里灾民云集，他正好可以发展壮大起来。他见咱们在四川、湖广一带发展，必不肯再过来，便会在陕西、河南一带活动，那里靠近京畿，崇祯肯定会调动大部兵力去对付他，我们便可在朱明朝廷势力薄弱的地区从容活动，而且这些地区大部分都没有遭受灾荒，可为基业。咱们好好地发展，等李自成跟朱明朝廷争斗得两败俱伤，我们再坐收渔翁之利。这么说吧，留李自成是让他给咱们当做消耗朱明朝廷的炮灰。”
徐以显脸色依然青白，冷哼道：“假如李自成发展的甚是顺利，比咱们发展的还要好呢？他不但没有被消耗掉，反而吸收朱明朝廷的力量，再反过来咬我们，那该如何是好？”
李定国心里一沉，徐以显的担心并非多余，原来那段历史上李自成发展壮大起来后兵进武昌逼得张献忠远遁四川，但现在的时空里有他李定国这个变数，张献忠的发展速度绝对会在李自成之上。李定国胸有成竹，微微一笑道：“陕西、河南、山西一带均是连年灾荒，民生凋敝，他顶多拉出的人马比我们多些，而我们在湖广、四川、江南一带早就养得钱粮充裕、装备精良，又何必怕他。再说，在我的梦里，他李自成众叛亲离，死于地主武装之手，焉能与我们西营义军一较长短。父帅，不如暂时放他李自成一马，让他为咱西营把天下搅得更乱。”
张献忠听了李定国的分析，不禁哈哈大笑道：“定国所言让我豁然开朗，咱不杀李自成了，反倒给他一些人马和物资，让他给老子引走一些官军，替老子做那个什么炮灰去。”