中国有句古话:闻名不如见面。英国驻华公使朱尔典与临时政府外交全权代表肖志华终于在武汉开始会谈,一方是在中国势力最大的列强,一方是即将执掌中国政权的新政府,会谈的内容和成果必然会引起各方的关注。
审视,两个人都在审视着对方,气氛很凝重,见面后惯例般的寒喧客气后,会谈便陷入了沉默,谁也没有抢先说话,但两个人都从对方的表情和眼神中捕捉到了一丝别样的感觉。
朱尔典稍显无奈,但还带着一些固有的傲慢,不过他下意识地抚摸手指,表明他多少也有些紧张。
肖志华的眼珠很灵活,表明心里正转着很多念头,但隐隐透出的坚定,又让朱尔典感到了些许压力。
轻咳了一声,朱尔典率先开口说道:“相信临时政府对我本人可能有某些误解,我需要重申一下,海关税收已经指抵外债,税款依法是属于外国的债券持有人的,你们如擅自动用,可能因而与列强生严重纠纷。所以我认为最好暂时将税款交由总税务司或领事团保管,这绝不象外界媒体所报导的那样,意在夺取关税的统辖权,并歧视和抑制临时政府。”
“阁下所作的解释并不能让人信服。”肖志华皱着眉头说道:“临时政府已经郑重声明,将全力保证外国的债券持有人的利益。而且,临时政府提出的派专员监督海关税收和将海关税款存于中国银行的正当要求,也被粗暴拒绝。另外,各地英国领事帮助当地海关当局抗拒临时政府将邮政由海关分离,并移归政府管辖的行为,听说也出于阁下的命令。对此,外间媒体的猜测,临时政府对阁下的不满,看来也不算过分。”
朱尔典对于肖志华毫不客气地猛揭伤疤感到很气恼,但却不动声色地回答道:“临时政府现在还没有得到列强的承认,互相间的不信任也是可以理解的。”
“既然还存在不信任,就需要双方都做出努力来消除,临时政府已经做出了友好的姿态,也得到了不少国家的认同和反应。美国、德国、奥匈帝国都表示尊重临时政府收回关税自主权的正当要求,并表示在适当时候将开启双边关税谈判。不知道阁下将代表大英帝国做出如何反应,我们真的很期待啊!”
“听说临时政府将给予美德等国最惠国待遇,这将使大英帝国在中国的商业竞争中处于不利地位,对此,我认为大英帝国也应该得到此种待遇。”朱尔典避重就轻,想岔开话题。
“任何优惠都是相互的,友好对待也是如此。我不想再费口舌说明临时政府的这种主张,只想听阁下所要表达的诚意。”肖志华有些不耐烦了,他的表情明显表达出他的这种情绪。
朱尔典沉默了一下,说道:“海关中的邮政系统是由总税务司的赫德先生创建,临时政府想无条件收回,似有不妥。”
“毫无疑问,赫德先生是个英国人,但他掌管总税务司是出于原政府的任命,那他的身份便是中国雇员,创建邮政系统也是根据原政府的命令,并不是他个人的系统。换句话说,不仅邮政系统属于国家,海关总税务司也属于国家,如果阁下坚持己见,只能表明阁下还在承认并支持满清政府,而对临时政府存有偏见有抑制的企图。”肖志华针锋相对地说道。
“总税司中雇有大量洋员,这是历史形成的,也是中国官员的工作能力低下所决定的。而且总税务司洋员的工作效率和工作作风是得到各国承认并赞赏的,对此,也请临时政府慎重考虑。”
“临时政府暂无意变动总税务司的组织结构,但行使监督权和修订税则税率却是非常正当且合理的要求。且将税款存入国家银行,也是国际通行的做法,这一点,我想阁下不会否认。”
“请问,临时政府将如何修订税则税率?”朱尔典急切地问道。
肖志华示意秘书将一沓清单递给朱尔典,上面密密麻麻罗列着各种商品的名称和出产地,说道:“这些商品的进口税率偏低,对我国的商家构成了极大的冲击,临时政府希望能提高一些。当然,最后哪些商品提高,提高多少,需要我们协商解决。”
一蹴而就固然好,但实力不济时,也只能一点一点地争取。海关行政权操于洋人之手,这是很难改变的,或者说不是一朝一夕能够改变的。但行使监督权,将税款置于政府控制之下,再提高税率,为民族工商业争得相对宽松的环境,却是政府的初期目标。
至于能达到什么程度,肖志华可以预想到一些,象瑞典、比利时等小国的商业利益,英国会毫不犹豫地牺牲掉,对于本国的商品,可能会象征性地加一些,但不会改变太多。不管如何,改变是必然会产生的,利益也争回了一些。
双方的第一次会谈结束了,令人感到奇怪的是,自始至终,都没有谈关于马尾船厂和江南船厂的合作事宜,但每一项条件也都可以视为合作之前的交换。
“民族意识的觉醒是早早晚晚的事情,这不仅指中华民族所说,对所有民族都是一样的。而对于英国这个拥有世界上最大的殖民地的帝国来说,早一些面对这个问题,就会多一些新经验,新办法。不要等到遍地燎原之火燃起的时候,因为应对乏策而被烧得尸骨无存。”。
朱尔典坐在车里,回想着肖志华所说的这一番话。嗯,到底是年轻人,说话真够劲。不过,仔细想想,这也未尝没有道理。变化是必然会产生的,由商品输出到资本输出,由炮舰外交到温和手段,什么都不是一成不变的。
他不得不承认,临时政府目前的外交政策获得了初步成功,关税谈判作为大英帝国表示友好的一种手段,已经不可避免了。想到美德两国的积极行动给列强造成的冲击,朱尔典恨得牙根都疼。
审视,两个人都在审视着对方,气氛很凝重,见面后惯例般的寒喧客气后,会谈便陷入了沉默,谁也没有抢先说话,但两个人都从对方的表情和眼神中捕捉到了一丝别样的感觉。
朱尔典稍显无奈,但还带着一些固有的傲慢,不过他下意识地抚摸手指,表明他多少也有些紧张。
肖志华的眼珠很灵活,表明心里正转着很多念头,但隐隐透出的坚定,又让朱尔典感到了些许压力。
轻咳了一声,朱尔典率先开口说道:“相信临时政府对我本人可能有某些误解,我需要重申一下,海关税收已经指抵外债,税款依法是属于外国的债券持有人的,你们如擅自动用,可能因而与列强生严重纠纷。所以我认为最好暂时将税款交由总税务司或领事团保管,这绝不象外界媒体所报导的那样,意在夺取关税的统辖权,并歧视和抑制临时政府。”
“阁下所作的解释并不能让人信服。”肖志华皱着眉头说道:“临时政府已经郑重声明,将全力保证外国的债券持有人的利益。而且,临时政府提出的派专员监督海关税收和将海关税款存于中国银行的正当要求,也被粗暴拒绝。另外,各地英国领事帮助当地海关当局抗拒临时政府将邮政由海关分离,并移归政府管辖的行为,听说也出于阁下的命令。对此,外间媒体的猜测,临时政府对阁下的不满,看来也不算过分。”
朱尔典对于肖志华毫不客气地猛揭伤疤感到很气恼,但却不动声色地回答道:“临时政府现在还没有得到列强的承认,互相间的不信任也是可以理解的。”
“既然还存在不信任,就需要双方都做出努力来消除,临时政府已经做出了友好的姿态,也得到了不少国家的认同和反应。美国、德国、奥匈帝国都表示尊重临时政府收回关税自主权的正当要求,并表示在适当时候将开启双边关税谈判。不知道阁下将代表大英帝国做出如何反应,我们真的很期待啊!”
“听说临时政府将给予美德等国最惠国待遇,这将使大英帝国在中国的商业竞争中处于不利地位,对此,我认为大英帝国也应该得到此种待遇。”朱尔典避重就轻,想岔开话题。
“任何优惠都是相互的,友好对待也是如此。我不想再费口舌说明临时政府的这种主张,只想听阁下所要表达的诚意。”肖志华有些不耐烦了,他的表情明显表达出他的这种情绪。
朱尔典沉默了一下,说道:“海关中的邮政系统是由总税务司的赫德先生创建,临时政府想无条件收回,似有不妥。”
“毫无疑问,赫德先生是个英国人,但他掌管总税务司是出于原政府的任命,那他的身份便是中国雇员,创建邮政系统也是根据原政府的命令,并不是他个人的系统。换句话说,不仅邮政系统属于国家,海关总税务司也属于国家,如果阁下坚持己见,只能表明阁下还在承认并支持满清政府,而对临时政府存有偏见有抑制的企图。”肖志华针锋相对地说道。
“总税司中雇有大量洋员,这是历史形成的,也是中国官员的工作能力低下所决定的。而且总税务司洋员的工作效率和工作作风是得到各国承认并赞赏的,对此,也请临时政府慎重考虑。”
“临时政府暂无意变动总税务司的组织结构,但行使监督权和修订税则税率却是非常正当且合理的要求。且将税款存入国家银行,也是国际通行的做法,这一点,我想阁下不会否认。”
“请问,临时政府将如何修订税则税率?”朱尔典急切地问道。
肖志华示意秘书将一沓清单递给朱尔典,上面密密麻麻罗列着各种商品的名称和出产地,说道:“这些商品的进口税率偏低,对我国的商家构成了极大的冲击,临时政府希望能提高一些。当然,最后哪些商品提高,提高多少,需要我们协商解决。”
一蹴而就固然好,但实力不济时,也只能一点一点地争取。海关行政权操于洋人之手,这是很难改变的,或者说不是一朝一夕能够改变的。但行使监督权,将税款置于政府控制之下,再提高税率,为民族工商业争得相对宽松的环境,却是政府的初期目标。
至于能达到什么程度,肖志华可以预想到一些,象瑞典、比利时等小国的商业利益,英国会毫不犹豫地牺牲掉,对于本国的商品,可能会象征性地加一些,但不会改变太多。不管如何,改变是必然会产生的,利益也争回了一些。
双方的第一次会谈结束了,令人感到奇怪的是,自始至终,都没有谈关于马尾船厂和江南船厂的合作事宜,但每一项条件也都可以视为合作之前的交换。
“民族意识的觉醒是早早晚晚的事情,这不仅指中华民族所说,对所有民族都是一样的。而对于英国这个拥有世界上最大的殖民地的帝国来说,早一些面对这个问题,就会多一些新经验,新办法。不要等到遍地燎原之火燃起的时候,因为应对乏策而被烧得尸骨无存。”。
朱尔典坐在车里,回想着肖志华所说的这一番话。嗯,到底是年轻人,说话真够劲。不过,仔细想想,这也未尝没有道理。变化是必然会产生的,由商品输出到资本输出,由炮舰外交到温和手段,什么都不是一成不变的。
他不得不承认,临时政府目前的外交政策获得了初步成功,关税谈判作为大英帝国表示友好的一种手段,已经不可避免了。想到美德两国的积极行动给列强造成的冲击,朱尔典恨得牙根都疼。